Sébastien CLG

Le terme "commercial" est, je pense, une mauvaise interprétation de son homonyme anglo-saxon, et l'on peut l'interpréter comme "qui produit un bon impact sur le public"... ou plutôt, qui produit un fort impact avec relativement peu de moyens investis (argent, travail, etc). Un bon rapport effet/méthode, en somme. Pas grand-chose à voir, de ce point de vue, avec la signification "commercial-mercantile". Je suis (du verbe suivre) Peter dans son texte presque désespéré, mais plein de bon sens. S'agissant des vidéos, je rappelerais à qui veut bien l'entendre que la responsabilité appartient aux magiciens et non aux marchands, qui sont là pour répondre à une demande, et celle-ci, depuis déjà pas mal d'années, ne se porte pas sur les bouquins. Les "majors" (!) américaines, L&L, Murphy's, etc, n'ont rien contre la publication de livres, mais leurs chiffres de vente frôlent souvent le ridicule, par rapport à un tour ou une vidéo. Tout le monde est d'accord pour dire qu'un bouquin contient davantage d'informations, favorise moins l'imitation, stimule les cellules grises et constitue un objet beaucoup plus noble...Par contre, dès qu'il s'agit de passer à l'achat, on préfère souvent se faire copier la dernière trilogie de Michael Ammar... j'en veux pour preuve l'un des derniers ouvrages de L&L, consacré à la magie de Slydini. Un classique s'il en est, réedité sous forme luxeuse et annotée, et pourtant on ne se bouscule pas au portillon pour se le procurer. Je trouve donc Peter encore trop optimiste... et ça me fend le coeur de l'écrire... MAIS j'ai confiance dans l'expérience et le parcours initiatique de chaque magicien et, au bout de la 300ème vidéo pourrave copiée (ou parfois achetée, en étant optimiste), peut-être comprendra-t-on que depuis le tout debut, les secrets sont dans les bouquins.. ou du moins certains d'entre eux. Seb. PS: Pour le couplet anti-USA de Fred, je tenais juste à rappeler que quelques-uns des meilleurs magiciens de l'histoire proviennent des USA... L'Europe est loin d'être en reste, certes, mais lorsqu'on va aux USA, on n'a pas spécialement l'impression que la magie se porte mal... ou du moins pas pire qu'ici, même si la médiocrité reste toujours une valeur internationale sûre. Le talent aussi.

Si ta recherche porte sur ce genre de rapport entre magie et BD, alors Steranko est ton homme... mais il est difficile à joindre et très très très spécial comme personnage... mais éminemment intéressant, en plus d'être un magicien de haut calibre. Je ne sais pas si tu as déjà tenté de le contacter ou non, auquel cas je peux te donner un contact d'un contact qui lui même te mettra en contact, à tes risques et périls. Je dénie toute responsabilité en cas de... hehehe. Sinon, il y a aussi Thomas (Tom) Williams, qui dessine désormais des planches dans Channel One. Dans un style un peu "Peanuts", très drôle quand on aime. Contacte rfa@rfaproductions de ma part pour obtenir ses coordonnées. Jay Sankey soi-même est un bon dessinateur, mais son travail s'oriente plus vers des dessins humoristiques que la BD... Il y a parfois quelques exemples de son travail sur son site, www.jaysankey.com Seb.

Celà dit, si tu faisais vraiment référence à Ken Krenzel, c'est un autre magicien... Seb.

Albator, les notes et la vidéo (les deux sont complémentaires si tu veux couvrir presque tout ce qui a été montré en conf) doivent pouvoir encore se trouver à Mayette... Mais fais -très- vite et appelle la boutique pour t'en bloquer un set si tu es vraiment intéressé. Seb.

Evidemment toute la série des "Mandrake", ainsi qu'une planche concernant la magie, je pense, dans les "Rubriques à Brac" de Gotlib... Voilà peut-être deux points de départ? Seb.

Il est originaire du Michigan... Re-correction en perspective! Et pour le fromage, ce n'est pas ce qu'il lui a manqué... Seb.

Ca aussi. Seb.

Tu as oublié le "talent" dans ta liste. Quoique je me demande parfois si c'est bien nécessaire, remarque... Seb.

En fait si on observe bien le show en live de DC, on aperçoit très souvent Kenner sur scène... en promeneur de canard au ralenti, (c'est également dans le show télé), ou en professeur Foldingue qui essaye d'expliquer à un spectateur comment examiner une boîte au demeurant vide, ou en immonde clown grimé et pisseur dans un seau, ou durant la disparition à Hawai, etc... Le site n'est qu'une animation en Flash et risque de le rester très longtemps encore... les balles roses qui sont envoyées sur un titre bleu sont une référence à un tour de mentalisme-comique que présentait Chris Kenner pendant le show de Copperfield, en intermède entre les deux parties... tour présenté en même temps que son imitation en grandeur nature de "Whaloo la Baleine", avec un jet d'eau qui sort de son dos, un moment d'émotion intense... que de souvenirs, comme dirait Drucker... A noter aussi que Kenner ne fait plus "Three Fly"... il en dû en avoir marre au bout de la 1345ème version vue ailleurs? A noter aussi (séquence culture), que la majorité des effets de close-up que présente DC depuis des années sont de Kenner: l'apparition des poissons rouges dans le dernier show, l'assemblée d'as dédiée au grand-père de Copperfield (que tous les magiciens pensent avoir démontée, mais pas sûr), la carte déchirée et raccomodée qui reste, mine de rien, LA version-mère, qui a inspiré Hollingworth pour développer la sienne, le handling des bagues enclavées, etc etc etc. Seb.

Je les trouve aussi (les Pendragons)nettement meilleurs, mais on ne va pas s'attarder sur de tels détails. Tiens, puisqu'on est sur le sujet... les Pendragons ont une nouvelle illusion, il s'agit d'une nouvelle version de l'Origami... A quand la première copie en Europe? A moins que ça ne soit déjà fait? Que l'on rit ce matin! Seb.

.........et Chris Kenner, donc? Pfglcxtvgmfrxvgt! Seb. -----> www.chriskenner.com

La trilogie vidéo de Tony Clark contient tout ce qu'il faut savoir sur le sujet... et même davantage (dressage, entretien, techniques, tours). SAuf oubli de ma part je ne vois pas grand-chose d'autre de valable sur le sujet, à part peut-être le livret de Milton vendu chez Magix, mais c'est bien un rare cas où des vidéos sont nettement plus complètes et riches que des livres... http://www.tclarkprod.com/catalog.html - Behind the Seams - Unmasks 1 et 2 Ces vidéos sont chères et demandent un investissement conséquent en matière de répétition, de soin des colombes, de dressage, de matériel, etc... Te voilà prévenu! Seb.

Ou sinon, comme Didier le dit si bien, regarde un vieux show des Pendragons (genre dans la période 85-90) et ce sera tout comme. Seb.

http://www.jimzeemagic.com/coinboxes/ Recherche à "Slot Box". Pour la petite histoire, Jim Zachary est celui qui fabrique également les tables utilisées par Ammar, Harry Lorayne, Daryl, etc dans leurs vidéos de L&L Publishing. Seb.

Attention, le DVD n'est ni plus ni moins que le show télévisé de 1994, "15 years of Magic", le best-of de DC avec Claudia Schiffer dans le rôle de la journaliste (show qui est passé sur France 3 en son temps, avec un montage différent). Il y a trois illusions en plus, tirées du show de 1995: Snow, Barclay House (maison hantée) et GrandPa's Aces (Assemblée d'as). Et un cool documentaire audio narré par DC soi-même. Tout ça pour dire que le contenu du DVD ne posède pas grand-chose d'inédit... Mais il est bien sûr très cool de le posséder en format et qualité DVD. Seb.

"Eclipse", Cirque du Soleil

Petite précision historique quand même: La routine de corde "de Romaric" est bien "de Romaric", d'une certaine façon... La majorité des routines de corde contemporaines, dont les plus célèbres (Daryl, Antonio Romero, Tabary dans une certaine mesure -mais moins-, Bebel, Romaric, etc) sont plus ou moins basées sur la version de George Sands ("Sandsational Rope Routine"), qui fait un peu figure de "version mère" sur lesquelles toutes les autres se déclinent. Je ne pense pas que ce soit Sands qui ait inventé les effets utilisés traditionnellement en la matière, ou même la configuration de base "petit bout secret + long bout", mais il est certain qu'il a lancé une véritable vague sur le sujet. Aujourd'hui encore les effets restent souvent les mêmes, on travaille toujours sur un petit bout et un grand bout, mais ce sont dans les détails, l'enchaînement des effets, le rythme, la structure, etc. que les différences et les spécificités voient le jour. A ce titre, Romaric a apporté sa pierre à l'édifice, comme l'on fait, à des époques différentes, Daryl, Tabary, Romero, Kenner, Bebel, et beaucoup d'autres. Rendons donc à Sands ce qui appartient à George et à Maric ce qui appartient à Ro... Seb.

Oulah, il va falloir que je fasse attention à ce que j'écris car les interprétations abusives vont bon train... La référence au 'Quid' était innocente et signifiait seulement que le "Christopher" comporte un large panorama sur l'histoire de la magie et que la classification par thèmes était judicieuse (par rapport à une description chronologique, qui aurait été plus fastidieuse à la lecture). J'ai dit "Quid" et non pas "Bible", par exemple, puisque aucun bouquin n'est la perfection incarnée (même pas ceux de "ioudgine") mais beaucoup peuvent permettre d'acquérir le minimum syndical sur l'histoire de la magie, et même davantage. Le Christopher est à mon goût l'un des meilleurs de cette catégorie... Cette recommandation n'engage que moi. Bien évidemment, posséder ou lire le Quid ne prouve pas que l'on est cultivé... Bien évidemment, la culture est également basée sur la réflexion, l'analyse et l'expérience... Bien évidemment, on ne peut pas tout savoir... Clichetons que tout celà! Mais gardons à l'esprit que l'on parle MAGIE et non pas tectonique des plaques... Le point de mon dernier message était de dire que la culture dite "magique" est plus facilement accessible et que les "classiques incontournables" de la magie sont plus facilement abordables (et identifiables) qu'en sociologie moderne, par exemple... On parle d'accéder à un minimum de "background" nécessaire pour pouvoir mieux cogiter et mieux comprendre ce que l'on fait en magie... pas pour briller sur un forum internet... On ne parle pas non plus de l'école de la vie, qui va bien plus loin que la magie (même si la magie peut faire partie du parcours initiatique). Seb. PS: Mon cher Maître, assure-toi de te procurer la dernière édition du Christopher, celle avec l'intro de DC (mais ça encore, on peut vivre sans) et le dernier chapitre, écrit par la fille de Christopher. Là encore il n'est pas indispensable, mais l'édition du bouquin est très belle, avec encarts couleurs et profusion de photo, et, c'est bien connu, moi y en a aimer les livres avec beaucoup d'images. [ 13 janvier 2002: Message édité par : Seb ] [ 13 janvier 2002: Message édité par : Seb ]

Par contre, dernière précision pour ne pas me "griller" définitivement et ne pas (trop) passer pour le type inabordable et mégapuant: n'importe qui, à force de boulot et de réflexion, peut naturellement accéder aux infos dont on parle... Il suffit juste de montrer que l'on possède déjà un certain bagage (indifférent de l'âge) qui montre que l'on SAURA recevoir les infos, les comprendre et en faire bon usage. Ca peut sembler compliqué ou très protocolaire mais c'est très simple en réalité... question de feeling et de contacts. Il n'y a pas de carte à montrer... Seb.

Maitre Thibault! J'ai l'immense honneur de ne pas être d'accord avec toi, en partie du moins, car je te rejoins sur la majorité de ton argumentation. Je ne pense pas que le terme ploutocratie s'impose car il suggère un *gouvernement* par les riches, alors que l'on parle de simple accès au savoir, d'une connaissance et non d'un pouvoir (de là à dire que c'est la connaissance qui constitue le pouvoir... on pourra pondre un autre thread sur le sujet). Ce débat sur le rôle de l'argent dans cet accès au savoir (et la discrimation qui s'ensuit) se retrouve partout: dans l'accès à l'enseignement supérieur, à la culture, au sport (moins maintenant), etc. Rien de nouveau sur le soleil, comme dirait l'autre, et surtout pas en magie. Tu dis ensuite (et c'est là le coeur de mon désaccord) que "ma" suggestion de se contenter de quelques ouvrages ciblés ne permettrait d'acquérir un savoir magique suffisant qu'au bout de longs mois, voire des années. I disagree mon cher docteur! C'est toute la beauté de la littérature magique: quelques classiques sont suffisants pour pouvoir s'appeler "magicien" sans faire rigoler les confrères. Tu parles de la confuson Houdin/Houdini... Prenons UN ouvrage qui est mon livre de chevet depuis des années: "The Illustrated History of Magic", Milbourne and Maurine Christopher, un pavé de près de 500 pages coutant dans les 50$... En Anglais, mais bien supérieur au Max Dif à mon humble avis, et il s'y trouve une MINE d'infos, ou du moins ce qui s'en rapproche. C'est le QUID de la magie, en vente dans toutes les bonnes librairies grand public américaines. C'est underground ça? En UN SEUL bouquin, judicieusement divisé en chapitres thématiques, tu as un panorama le plus complet possible de la magie, des débuts jusqu'à Copperfield et Lance Burton... On parle cartes? "Royal Road to Card Magic", Hugard et Braué, quelques dollars seulement, et qui n'a quasiment pas pris une ride! Etc. Le tout est de savoir dans quelle direction dépenser son pognon et faire ses recherches, et c'est à celà que devraient servir les "aînés", au lieu d'expliquer pour la 200ème fois la différence entre Houdin et Houdini, ou de refiler un nouveau lot de vidéos copieés la veille. Quand aux principes des "plusieurs pièces et plusieurs vérités", il n'était pas dans mon but d'énoncer UNE vérité, mais seulement un état de fait: le secret fait partie intégrante de la magie et son accès, même s'il semble facilité depuis une dizaine d'années par la profusion d'informations livrée au "grand public", se fait au mérite. Je n'ai jamais dit que ce fonctionnement constituait l'idéal ou qu'il était juste et équitable, mais il s'agit simplement d'un état de fait. Libre à quiconque de vouloir le changer, mais il va falloir affronter une tradition vieille de plusieurs siècles. Au plaisir de vous revoir, mon cher Maître... PizzaMachins du 18? Seb. PS: Ecrire DC au lieu de David Copperfield fait "plus branché", pour ne pas dire "in the know" parce que même son staff le désigne comme celà, mais c'est également bien plus court à taper. Ceci explique cela.

Je trouve assez bidon cette opposition Paris/Province (et le thème larmoyant du "pov' provinciaux qui n'ont accès à rien") puisque justement tu mentionnes le web juste après, qui fait fi des distances et des frontières. Puisque tu parles de mon cas et de mon "sens des valeurs", je suis navré de te contredire: j'ai appris la magie à Toulouse et pas ailleurs, et à part le siège de la rédaction de Magicus et une amicale AFAP (justement), on ne peut pas dire qu'il s'agisse d'une capitale mondiale de la magie. Je ne suis à Paris que depuis 3 ans et certes, il y a à Paris une quantité et une qualité de magiciens peu vue ailleurs, mais le plus gros de mon "savoir", je l'ai acquis tout seul comme un grand, perdu dans ma province, sans Web ou email... comme BEAUCOUP d'autres! S'il y avait une discrimination à identifier, ce serait peut-être celle entre ceux qui parlent et comprennent à peu près l'anglais, et ceux qui ne le comprennent pas... Là, par contre, il est certain que les 100% français sont désavantagés... et encore. Cette opposition géographique est d'autant moins convaincante que la majorité des magasins de magie est désormais en ligne et peut livrer à domicile en moins d'une semaine, ou que n'importe qui peut commander presque ce qu'il veut aux USA et le recevoir sous 15 jours, voire une semaine. Je maintiens donc mon argumentation relative au rôle du pognon dans l'apprentissage... Les "bonnes choses" dont tu parles avec raison existent bien dans le commerce magique, elles sont plus ou moins faciles à identifier et n'importe qui peut les acheter et/ou se renseigner sur ce même Forum quant aux choix à faire, etc. Il "suffit" de poser les bonnes questions, mais une batterie de magiciens ici présent sont, je pense, prêts à aider toute personne de bonne volonté... Dans le même ordre d'idée, des magiciens "stars" ont donné leur email à plusieurs reprises sur ce Forum ou celui du MDM et ils sont tous, je pense, disposés à répondre aux emails que quiconque peut leur envoyer. Quand à la démocratie magique...Il est toujours plus charmant de dire que n'importe qui a la possibilité de faire n'importe quel tour et que parce qu'on est magicien, on a le droit de tout savoir... ou qu'un type comme Ricky Jay peut enseigner en 5 mns à n'importe quel magicien ce qu'il a mis 20 ans à apprendre... Certes, on peut toujours dire ça, si ça peut rassurer... Mais la magie n'a jamais fonctionné comme ça, et ce depuis le départ... Sorry! Seb. PS: Tu es en Suède, as-tu rencontré des magiciens du coin? Il y en a quelques-un qui sont... grave bons. Contacte-moi par email si tu veux des contacts, selon la région dans laquelle tu es.

Le bon vieil argument du pognon! Je ne l'avais pas entendu depuis au moins... avant-hier? J'ai passé des dizaines (je n'ose pas dire centaines) d'heures dans des magasins de magie divers et variés et j'ai vu un nombre impressionnant de ptits jeunes (et moins jeunes) râler contre le prix élevé des vidéos, alors qu'ils portaient au pied des Nike à 1000 balles la paire ou venait d'acheter le dernier jeu console Sega Sony Playstation Megaeffect 3D de Mortal Kombat de la mort à 500 balles la pièce... Chacun ses choix! Tout le monde est libre de dépenser son argent de poche comme il l'entend, mais le pouvoir d'achat des jeunes a augmenté de manière très visible depuis pas mal d'années...de nombreuses études le montrent. Que les 'tits jeunes préfèrent le dépenser à d'autre choses que de la magie, c'est leur droit le plus strict, mais en faire l'argument premier pour, en gros, ne pas bosser ou copier des vidéos (je ne vise personne en particulier), je ne suis guère convaincu... De plus: il y a 65765 fois plus d'infos dans "l'Expert aux cartes" de Hugard/Braué que dans toutes les vidéos de Ammar et Bilis réunies. Il y a des MOIS de boulot constructif et de réflexion à faire dans UN bouquin de Vernon ou de Lorayne, et acheter une vidéo de magie à 250 balles par mois est amplement suffisant si l'on prend le temps de digérer les infos contenues dans ladite vidéo et de bosser ce que l'on y trouve dedans. Enfin, la réflexion, le boulot, l'entraînement sont des valeurs qui resteront encore longtemps hors commerce et on voit très bien, d'un simple coup d'oeil, celui qui a bossé de celui qui n'a fait qu'effleurer son sujet... pognon ou pas... Comme Didier le précise les clubs sont là aussi, les échanges de livres et de vidéos entre magicos, l'accès au Web (même si je suis moins convaincu de son apport), et les échanges d'info et d'expérience entre magicos.. la également, rien de tout ceci n'est inabordable... EVIDEMMENT que le fric facilite et accélère bien des choses, en magie comme ailleurs, mais sincèrement, comparé à l'ensemble des prix actuels en matière de fringues, de jeux vidéo, de DVD, de musique, de cinéma (près de 50 balles la place de ciné!!!), du prix de matériel sportif ou autres, je ne trouve pas que la magie soit une activité SI chère que celà, si l'on sait choisir ce que l'on achète avec précision et justesse... Ce forum, les critiques en lignes et les autres magiciens sont là pour vous aider à mieux choisir, comme dirait l'autre... Seb.

Un magicien américain, Bob Farmer (mékicé?) a récemment écrit une chose assez juste sur le Forum de Genii, à propos d'un illustre inconnu (anonyme de surcroît) qui critiquait très sévèrement quelques magiciens connus. Farmer remet le petiot en place en écrivant que la magie n'est pas une démocratie, dans laquelle n'importe qui peut dire à peu près tout ce qu'il pense, mais une méritocratie, dans laquelle les galons s'obtiennent par rapport à ce que l'a fait, travaillé ou produit. L'image est assez parlante... Le mérite prend bien des formes: le nombre d'heures que l'on a consacré à travailler ou à produire quelque chose, le nombre de livres que l'on à lus, le travail et la réflexion que l'on a fournis, la compréhension de ce que l'on fait, et, accessoirement, l'investissement matériel et personnel fait dans la magie. Les notions de secret et de mérite se perdent en magie, et elles sont pourtant au coeur du système... On accède à ce que l'on mérite, on devient membre d'un club ou d'un cercle en faisant preuve d'un minimum de motivation et de savoir (comme tu l'écris) et même le flon-flon autour de "l'underground" se motive de cette manière: un certain niveau de connaissance et de compréhension permet d'accéder à des effets qui ne sont pas encore rendus publics. Les informations se gagnent au mérite, au respect de la personne que l'on a en face et au sentiment de "sécurité" qu'elle procure- au fait qu'elle a pu faire comprendre qu'elle était capable de recevoir un secret, d'en comprendre la portée, de le protéger et/ou de le faire s'épanouir, etc. Posons-nous donc la question: Qu'ai je produit pour MERITER une réponse à ma question? Ai-je fait une recherche personnelle? Ai-je réfléchi une seconde à ce que je demandais? Est-ce que j'ai déjà quelques éléments de réponse, quelques pistes? Suis-je sûr que ma question sera bien interprétée ? (et tapée sans trop de faute, mais là, il ne faut peut-être pas trop en demander)... Seb.

DC ne sera plus à Vegas au mois d'avril, mais plutôt dans le nord-est du pays (St Louis, Indianapolis, etc.). Tu trouveras toutes les dates de la tournée sur le site officiel. Celà dit, il te reste plein de spectacles de magie à voir à Vegas, notamment Siegfried and Roy, Lance Burton, Mac King, etc. , sans compter le Cirque du Soleil. Ne rate pas S&R (100$ le billet tout de même) et Mac King! Seb. www.dcopperfield.com , rubrique "Tour", puis "tour schedule". [ 12 janvier 2002: Message édité par : Seb ]

C'est qui l'AFAP? Il a sorti une vidéo? Quelqu'un peut me la copier? Au fait mon Didier tu sais que tu devrais passer un soir aux Pizzamagicos, pour que les gens voient finalement: 1- que tu existes vraiment 2- que tu sais "à peu près" faire un tour ou deux (ou même trois). Ca calmera un peu les esprits échauffés. 3- que la coupe Sybill ne serait pas de Chris Kenner mais en fait de Troy Hooser ( mais ça se discute) 4 - qu'il y a un avenir à l'AFAP 5- pour donner la recette du bulot 6-... et pour casser les gens en direct! Je ferai ton garde du corps pour l'occasion! Seb. [ 11 janvier 2002: Message édité par : Seb ] [ 11 janvier 2002: Message édité par : Seb ]