Christian DELAMORINIERE

Tu as raison sur deux points. D’abord, Mac Ronay était actif bien avant les années 80 ; je faisais surtout référence à la période où son personnage de magicien volontairement raté est devenu populaire à la télé, ce qui peut aussi expliquer la confusion avec son fils. Ensuite, au sens strict de la définition Wikipédia, Mac Ronay n’est effectivement pas “trash”. Le terme était utilisé ici de façon large pour désigner une magie anti-magie, fondée sur l’échec, l’absurde et l’auto-dérision. Il serait sans doute plus juste de parler de magie absurde ou de précurseur de l’anti-magie comique. Topper Martyn n’est pas un magicien « récent », mais un précurseur fondamental de l’absurde magique. La période 2015–2020 correspond non pas à son activité, mais à l’émergence d’artistes héritiers (comme Otto Wessely) qui radicalisent et intellectualisent cette esthétique.

Tu confonds trois choses différentes : Antériorité d’existence d’un artiste Type de personnage scénique pratiqué à un moment donné Naissance d’un courant esthétique précis (la magie trash / antimagie violente) On ne parle pas de “qui existait en premier”, mais sur qui inaugure d'un style de magie ! C’est exactement comme dire : « Des films comiques existaient avant le punk, donc le punk n’a rien inventé. » Dire : « Il y a des vidéos de Mac Ronay en 1961 » revient à répondre à la question : « Qui existait avant ? » Donc oui : Mac Ronay précède historiquement The Amazing Jonathan précède esthétiquement sur le trash Il n’y a aucune contradiction. Le coup classique : attaquer “l’IA” au lieu des faits ! tu ne réfutes aucun point précis tu ne contestes aucune définition tu ne proposes aucune source contraire sur l’esthétique Tu attaques l’outil pour éviter le débat de fond. Conclusion nette (et impossible à tordre) Mac Ronay n’est pas l’origine de la magie trash. The Amazing Jonathan l’est. Confondre l’âge d’un artiste avec la naissance d’un courant esthétique, c’est une erreur d’analyse basique — pas une révélation. Si tu veux continuer, la balle est simple : Montre-moi une performance de Mac Ronay, AVANT les années 80, qui corresponde aux critères du trash magique. Sans ça, le débat est clos

Dimanche 4 janvier 2026 @Kamel le magicien apprend un tour de magie avec 3 cartes postales et pose une boite d'allumettes sur celle choisie par le spectateur. Il explique le principes des sorties multiples. Puis il montre un livre avec des photos de célébrités et l'invité l'ouvre et mémorise la célébrité. Puis Kamel sort une feuille blanche qu'il fait examiner puis il la plie et la coupe avec une paie de ciseaux en posant des questions. Le spectateur annonce Céline DION et Kamel déplie le papier et cela représente l'ombre de la chanteuse. Puis il récupère les 2 photos qu'il avait sorti au début et au dos en les réunissant, le nom de la chanteuse apparaît.

Dimanche 30 novembre 2025 @Kamel le magicien joue avec Bouder. Il montre une enveloppe noire montrée vide. Il montre plusieurs livres et Bouder choisit Mort sur le Nil. Il fait choisir au stop une page, une ligne et un mot sur lequel il colle un bout de ruban jaune semi transparent. Dans l'enveloppe on retrouve la page déchirée et elle a disparu du livre. Et le bout de page correspondent exactement. Il fait une boulette de la page, l'enflamme au dessus du livre et quand on ouvre le livre, la page est revenue mais les bords sont brûlées.

Dire que placer Jonathan avant Mac Ronay est “discutable”, c’est comme soutenir que : le punk est né après la variété le cinéma muet est postérieur au doublage ou que la pizza vient après la surgelée Picard Bref : Si la chronologie dérange, ce n’est pas parce qu’elle est fausse — c’est parce qu’elle dérange une mythologie confortable. Fin de tour. Pas de rappel.

Timeline complète par ChatGPT :

@Antonio BEMBIBRE jouée les barman avec du coca, du lait, des glaçons et une menthe à l'eau.

jeudi01janvier @Kamel le magicien fait choisir une carte qui est perdue dans le jeu. Il sort 6 cartes blanches. Il en prend 2 qui sont placées au milieu du jeu et en étalant le paquet, la carte choisie est entre les deux. Puis il pose sur la table les 6 cartes blanches qu'il va imprimer une à une avec la carte du spectateur.

On peut voir @Les French Twins, @Eric ANTOINE, Klek ENTOS puis des extraits de American Got's Talent avec l'escapologiste Demian ADITYA et Eric CHIEN avec son numéro de champion du monde.

lundi29decembre @Kamel le magicien fait choisir une carte, la spectatrice mélange le jeu et Kamel sort immédiatement la carte. Puis le paquet est mis dans sa poche et il ressort la carte qui a été signée entre temps. Et enfin il finit par une carte au couteau dans un sachet de papier craft.

Viktor VINCENT présente devant Booder et des enfants un tour de cartes qu'il explique... le tour que j'explique aussi aux enfants dans lequel un 5 retournée retrouve la carte du spectateur. Par contre, dans ma version, il y a un twist puisque les 4 cartes comptées avant celle du spectateur se retrouve être les 4 As Puis VV propose 2 paquets, un rouge et un bleu. Les enfants prennent des paquets dans le rouge et par élimination, il ne reste que 8 carte dont 7 sont éliminées par un enfant. Vikt ro ouvre l'offre paquet et dedans une carte est retournée et elle correspond à la seule qui restait.

@Maxime TABART

David STONE aka Klek ENTOS

@Eric ANTOINE était invité pour présenter son dernier ouvrage : Le dictionnaire jubilatoire de la magie et de l'illusion et aussi car la voix du méchant le Hollandais volant dans le nouveau film animé Bob l'éponge. Voir son passage ici

@Luc LANGEVIN prend une photo des personnes présentes sur le plateau. Il fait choisir une carte et quand il la déchire on découvre dedans une photo papier représentant la photo du téléphone. Puis il sort des dés de couleur. Et il arrive à retrouver la valeur des faces supérieurs que les personnes tiennent dans leur main.

jeudi18decembre @Kamel le magicien tente une expérience en lisant dans la pensée des personnes. Il a une ardoise sur laquelle il écrit quelque chose et fait le gag du non. Il demande à une spectatrice de penser au prénom d'une personne et il est écrit sur l'ardoise. Il récupère les 4 derniers chiffres de son téléphone et il multiplie par 2 autres nombres demandés au hasard. Et pour le dernier, le spectateur tape son code de déverrouillage donc caché. Kamel écrit à la bombe noire sur un bandeau de papier de 2 mètres tenu par 2 techniciens. Le nombre correspond à la date et heure puis il arrive à déverrouiller le téléphone de l'animateur avec un code à 6 chiffres.

Eden CHOI avec des manipulations de cartes et de balles. @Clément BLOUIN avec à la fin Florian & @Thomas RIBOULET pour l'Alpha mini Harry MOULDING extrait de Britain's Got Talent

Gus dans une carte ambitieuse qui finit pliée extraite de son téléphone David STONE avec Gus et les crochets dans la bouche

Tant que ça marche, je propose de ne pas chercher à comprendre. L’univers, le subconscient ou le Monstre en spaghetti volant… l’important, c’est de ne pas tourner 20 minutes.

Tu te présentes comme “en doute, en stand-by, ouvert”, mais, dans les faits, tu fais toujours la même chose : toute expérience un peu dérangeante = forcément illusion, biais, explication matérialiste piochée sur Wikipédia. Tu écris : « Toi, tu SAIS, moi je m’interroge. » De mon point de vue, c’est exactement l’inverse : Tu pars du principe que tout finira forcément par rentrer dans une grille matérialiste classique (neurosciences, réduction cérébrale, etc.). Dans la pratique, ici sur le forum, ça ressemble surtout à : “Tout ce qui ressemble de près ou de loin à du paranormal = illusion, biais, erreur de perception, croyance, point.” Et si quelqu’un raconte une expérience forte qui bouscule tes cases, tu arrives avec la check-list Wikipédia des explications possibles, en te moquant plus ou moins ouvertement des autres. Être ouvert d’esprit, ce n’est pas : “Je suis ouvert à toutes les explications, à condition qu’elles rentrent exactement dans le cadre que j’ai choisi et surtout qu’elles ne remettent jamais ce cadre en question.” Tu as raison sur un point : il faut une méthode solide, sinon on raconte n’importe quoi. Là où on diverge, c’est que tu utilises parfois la science comme bouclier, et non comme outil : Un outil sert à explorer ce qu’on ne comprend pas encore. Un bouclier sert à éviter d’être bousculé par ce qu’on ne comprend pas. Quand des milliers de gens rapportent des expériences intérieures intenses, parfois cohérentes, parfois transformantes, on peut : soit les balayer d’un revers de main en disant “illusion du cerveau, suivant”, soit admettre que ça mérite plus que du sarcasme, même si, pour l’instant, on n’a pas de modèle définitif pour tout expliquer. Tu projettes beaucoup : je ne t’ai jamais affirmé détenir une vérité religieuse ni présenté une “âme” comme un dogme non négociable. Je dis juste que limiter l’humain à un paquet de neurones et de réactions chimiques, c’est un choix de cadre, pas un fait démontré. Et que d’autres cadres de lecture existent, certains spirituels, certains philosophiques, certains issus d’autres traditions, sans être tous des délires irrationnels. Si ton but est juste de tourner en dérision tout ce qui ne rentre pas dans ta grille de lecture, ce n’est plus du scepticisme, c’est juste une croyance comme une autre… mais déguisée en “rationalité”.

jeudi11decembre @Kamel le magicien présente un verre à vin avec une carte à dos bleue dedans. L'animatrice tire au hasard une carte dans un jeu rouge. Elle signe son dos sans qu'on voit la face. Kamel la met juste derrière la carte bleue. Puis il ressort les 2 et les 2 correspondantes et il révèle que toutes les autres cartes sont blanches. La spectatrice prend une des cartes blanches, la signe et Kamel la perd dans le paquet puis fait une ambitieuse classique avec 2 remontées puis la carte pliée avant de finir par l'omni deck.

Le coréen Eden CHOI dans des manipulations de billets et jetons avec un coucou de @Markobi sur scène @Clément BLOUIN dans une histoire avec les scènes cultes de Titanic et une spectatrice et la prédiction sous forme de tickets de cinéma. Le japonais Jonio produit de sa barbe des cartes représentant les juges, quelques productions de cartes puis les 4 cartes sortent magiquement du jeu de cartes toute seules. @Docteur MOZZ revient avec ses télécommandes et son envoyé à la demande, le sniper sonore. Il présente 3 livres dont le livre Pi (de l'ami @Vincent HEDAN ) et peut être EJO de @Yoan TANUJI) ? Puis il présente dans un carnet des titres de chanson et Marianne en choisit un. Il devine les mots et chiffres dans les livres distribués (Book Test). Il se planque mais au final en se buzzant lui-même il créé une chanson connu des Black Eyes Peas.

Merci, de mon côté je te souhaite un jour une expérience qui dépasse un peu ton cortex frontal. On verra si tu feras un virage existentiel de la sorte.