Niels PoP's

Je comprends que sa première intervention ai été mal pris, moi même ça m'a fait bizarre. Cependant il s'est expliqué, les réponses ont déjà été donné dans le forum pour qui veut bien aller les chercher. À partir de là chacun pense ce qu'il veut mais tout a été dit. Tu lui tiens des intentions qui ne sont issu que de ton interprétation et c'est dommage, ça ne fait pas avancer les choses. Je suis persuadé que ce n'est pas ton intention mais c'est typiquement un comportement trollesque (même si c'est involontaire comme souvent). Il n'a rien apporté d'après toi (je ne suis pas d'accord), si tu veux, qu'as tu apporté toi ? La forme du premier post a été un peu dure, avec des airs pédant je te l'accorde, le fond est quand même intéressant pour qui s'intéresse à la question. Et c'est ce qu'il faut retenir. Je n'ai rien de personnel contre toi et je souhaite que ça reste ainsi, mais s'il te plaît arrêtons de digresser nous sommes bien loin du sujet initial. Au faite, nous ne nous connaissons pas non plus donc les : "Mon cher Niel" sont de mauvaise augure.

@Melvin je te repose la question ? Là ça commence à être lourd de suivre le fil. Tu n'aimes pas Pierre Fleury, on a compris, c'est bon. Je ne sais pas si tu te rends compte mais tu troll à fond, tu n'apporte rien au débat. Tout le monde reste aimable, prend le temps de répondre aux uns et aux autres malgré les attaques persistantes. Il serai bon de mettre de l'eau dans son vin et ainsi éviter les digressions subjectives et pas constructives. Nous sommes plusieurs à nous intéresser à ce que Pierre raconte, merci de le respecter.

Facile

Quel est ton but Melvin ? M. Fleury a répondu volontier à toutes les questions / accusations dont il a été la cible. Il est resté cordiale. De quoi l'accuses tu exactement ? Il explique que les réponses peuvent être trouvé sur le forum et que s'il faut, on peut le consulter en MP, à partir de là tout est claire non ? Tu semble rentrer dans un conflit que toi seul veut mener, attention à ne pas pourrire le fil qui est jusque ici très intéressant.

Tu as raison Gilbus, vu sous cet angle, ça crédit encore plus le secret. Cependant, il ne faut pas que ça deviennent une habitude au risque de stigmatiser les magiciens : tous des voleurs. Je crois que ce sujet interroge notre perseption personnelle de la magie : oui, on montre que le secret est bien gardé d'un côté MAIS on dévoile sans ambiguïté qu'il y a un truc de l'autre. Ayant suivit les débats sur le positionnement du magicien face à la "vrai" magie, je pense que c'est à chacun de savoir où il se positionne. Le problème pour ma part est bien que dans ce cas ci, se potionnement à été imposé par le post sur FB, que Luc ai dû aller se justifier, c'est son choix, mais il a été mélé à l'histoire, c'est un choix... forcé ! (Un comble pour un magicien)

Pour le coup celle-ci est super ! C'est simple et direct puisque le spectateur ne fait que... penser ! Pour renforcer l'impact, peut être qu'au moment de la révélation tu pourrais plutôt dire : "Ça serait un beau voyage d'aller ... En Australie !". Ainsi tu ne demande pas une confirmation au spectacle mais lui prouve que tu savais vraiment à quoi il pensait. Après je suis bien conscient que tu parles "d'expérience" et que peu être mon idée colle moins à ce type de présentation. En tout cas félicitation !

Ce que je trouve triste dans cette histoire, c'est de voir Luc Langevin chez Cyril Hanouna devoir parler du "truc" des magiciens, qu'ils peuvent tous acheter et que chacun l'utilise comme il veut. Pareil pour ce qui est de la technique. Un magicien ne devrait pas être invité sur un plateau TV pour causer de ces choses là et encore moins ce justifier devant des profanes ! Cette histoire n'aurait jamais du sortir de la communauté et je pense que Mathieu Biche à fait une boulette de le partager sur FB et que maintenant c'est à tous les magiciens d'assumer auprès de leur public. À mon petit niveau, une personne de mon entourage et venu me parler du tour de la bague à travers la gorge qui aurait été volé à d'autre... Cette même personne sait que je lis beaucoup de livre de magie et que beaucoup de mes tours viennent de là. Dois je aussi me sentir coupable ? Suis je complice du pillage alors que je ne suis qu'un simple amateur ? En tout cas ce n'est pas une bonne pub dans cette période qui laisse un peu de place à la magie

Personnellement j'aime beaucoup tes vidéos, ta façon de monter et présenter les tour (d'abord une intro puis après la démo). Pour ce qui est de cette dernière, j'avoue être moins bluffé que d'autre de tes vidéos. Je ne connaissais pas cet effet mais très vite j'imagine des solutions simple qui permettent de le réaliser. J'accroche moins du coup. Si cela est possible, j'aurais été plus surpris si le spectateur retirait lui même la ferraille et qu'on puisse bien observer les différentes position dans la balle.

Ou prendre un jeu à forcer...

Vu hier soir à Grenoble ! Effectivement un très bon spectacle. Fabien a ajouté les décimales de pi et le fait de façon très bonne et très ludique pour les spectateurs (je n'en dis pas plus pour ne pas vous spoiler le spectacle). En faîtes il met en pratique les techniques de mémorisation (T de R, P de M ...) et les spectateurs vont s'en servir malgré eux (mais chut, j'en dis trop)... Le reste du spectacle et un bonheur, il a un respect immense pour le public, lui laisse le choix de participer (demande des volontaires) et ne le met jamais en situation d'humilitation. A tel point que au fur et à mesure du spectacle de plus en plus de personne se proposent d'aller sur scène et participent à ses sollicitations. Il mise tout sur la confiance... et ça marche, il dit ce qu'il à dire de manière sincère et ça c'est très agréable. Bref un très grand artiste qui mérite ce qui lui arrive et nous le rend bien. Merci et Félicitation M. Olicard.

@Jean-Yves Loes Pourquoi cites tu un message de moi que je n'ai pas écris ?

Merci Christian, j'irai jeter un oeil. Je me suis mis au retournement de Krenzel, j'ai encore du mal à avoir un mouvement fluide, je suis pas très à l'aise. Ca va m'occuper un moment cette affaire. D'autant plus que le tour qui me fait apprendre ce mouvement me convient moins que ce qu'il semblait être sur le papier. Mais c'est toujours bon d'avoir une technique en plus dans son répertoire, donc je ne lâche pas l'affaire. Je dois encore mal m'y prendre mais j'ai l'impression qu'il y a des angles à surveiller de tout les côtés. Je vous laisse, je vais passer du temps devant mon miroir...

C'est bon j'ai ! Merci beaucoup à ceux qui m'ont répondu !

Bonjour à tous, Ce weekend, à l'occasion du festival de rire et magie de St Peray, j'en ai profité pour acquérir le very best of de John Bannon. Pour l'instant je suis assez satisfait, des tours très visuel nécessitant peu de techniques (j'en suis qu'au début) et le bouquin n'était pas trop cher. Je trouve que ça va bien après celui de Colombini avec lequel je me suis régalé. Mais ce n'est pas le sujet ici. Le hic c'est que je bloque sur la routine "Murmures" où il faut exécuter le "r..........t mécanique" de Ken Krenzel ou le remplacer par un demi SdC. Je ne connais pas ce mouvement de Krenzel et ne maîtrise pas les SdC (pas très envie car complexe à maîtriser et je ne pense pas avoir un niveau suffisent pour qu'il devienne indispensable dans mon répertoire). Est-ce que quelqu'un aurai la gentillesse de me l'expliquer en MP ? Je n'ai pas accès à la chambre des secrets. En espérant avoir quelques retours. Merci beaucoup.

Oui c'est vrai ce que tu dis pour la musque. Du coup le problème est que chaque art est traité différemment. Si j'achète un tableau, je pense pouvoir l'exposer librement où je souhaite (avec l'autorisation du propriétaire du lieu bien sûr) mais sans avoir à demander l'accord de l'artiste qui la réalisé. Pas simple d'un point de vue légal. D'où l'importance de la déontologie et de l'éthique (qui reste à l'appréciation de chacun). Donc surement encore un débat sans fin tant que la magie ne sera pas légiféré.

Pour le coup il me semble que pour un rallye, les concurrents sont libres d'équiper eux même leurs propres voitures du moment qu'ils adhèrent à la fédération... Est -ce que quand je joue au rugby avec mes crampons adidas, je dois leur demander l'autorisation pour les utiliser en match officiel ? Enfin bref, je ne suis pas un expert du rallye et je ne joue plus au rugby, je ne vais donc pas me pencher sur ce sujet. Et pour le second point reproduire un gimmick me semble plus simple que de reproduire des pièces de voiture. Mais ce n'était pas ça que je voulais dire en faite. Quand je dis qu'on achète le concept, ça implique donc qu'on achète le "truc" et qu'on est donc libre de l'exploiter comme on veut et de le modifier à sa guise, puisqu'il m'appartient. Après c'est vraiment une question, je ne maîtrise pas le concept de copyright. Est-ce que lors de l'achat d'un objet, le fabricant peut imposer des règles d'utilisation ?

Dommage que pour le tour de Luc il est autant de gros plan sur les LD et carrément un flash du FP. Les prises de vues ne lui sont pas avantageuses. Les artistes qui se produisent à la télé ont-ils un plan de scène convenu avec les cadreurs ? Ou le secret les contraints à se débrouiller seuls avec leur propre moyen ?

Oui merci @bigfoot, je t'ai répondu en mp.

Question bête, mais dans le cas d'un gimmick, si un copyright est déposé, le créateur est rémunéré lors de l'achat de son objet par monsieur tout le monde non ? Si c'est le cas, il y a un accord tacite entre le créateur et l'acheteur qui l'autorise (l'acheteur) à utiliser l'objet en question (puisque qu'il le protège de la copie et le met en vente) ? Il vend l'objet mais aussi le concept du tour non ?

Tu me raconteras les conférences alors ...

Est-que ce que Mathieu appel "création" défini quelque chose de précis ou bien parle t-il de toutes sortes de créations ? Car, à mon sens, il faut faire la distinction entre un gimmick et une routine. Lorsqu'un créateur trouve un nouveau gimmick et qu'il le met en vente, ce qu'il vend est un outil de travail, comme le peintre aura besoin de ses pinceaux, et dans ce cas là, je pense que l'artiste est libre d'utiliser son outil à sa guise. Par contre, si on parle de routine, pour moi on parle de propriété intellectuelle et là ce n'est plus la même chose. Si on plagie une routine, on vole sa toile au maître, et il est donc fondamental de demander l'autorisation pour s'en servir. Pour avoir un peu vu les commentaires sur la page de Mathieu, il me semble qu'il ne fait pas le distingo entre gimmick et routine. Mais je peux me tromper.

Apparemment les conférences sont réservées aux professionels (d'après les gens de l'accueil)... C'est d'une tristesse. Si quelqu'un à d'autres infos, je suis preneur. Merci.

Je ne comprends pas ce que tu essais de dire : ces tours sont impraticables pas les magiciens du forum ??? Pour le reste, je pense que beaucoup préfèrent voir un magicien dans la rue qu'à la télé, faut-il pour autant ne plus en diffuser sur les ondes ? (enfin si j'ai bien saisi le sens de ton message).

Deux réflexions de ma part. Je précise que ce n'est qu'au stade de réfléxion qui ne demande qu'à être débattu et à évoluer. 1) Il faut prendre en compte qu'il s'agit de magie véhiculée par le média télévision. Si on regarde les programmes d'aujourd'hui, tous sont présentés comme nouveaux, insolites, jamais vu. Pourtant j'ai l'impression qu'on retrouve très vite des références à des émissions étrangères ou anciennes "dépoussièrées" (notamment dans les jeux tv ou les téléréalités). Les émissions de magie n'échappent pas non plus à cette règle. C'est la télé quoi. 2) Ces émissions sont à destinations d'un public de profane et non de magicien. Est-ce que expliquer que le "tour" que nous voyons ici est un effet de truc much, publié dans tel magazine en telle année, ce n'est pas faire disparaître l'effet magique ? Ce qui est à la base l'effet recherché pour le public... heu... téléspectateur ? 3) (oui j'avais dis deux, mais j'en ai une dernière). Un "truc" commercialisé n'a pas pour but d'être vendu ? Donc utilisé ? Est-ce que nous n'avons pas assisté à une "pub" quelque part ? Est-ce que les créateurs qui vendent n'ont pas intéret à ce que leurs créations soient vues ? Surement quelques personnes pour courir sur le net et acheter un effet ressemblant à ce qu'ils auront vu à la télé. L'intérêt des interpretes est, quant-à lui, de se faire voir, pour remplir les salles lors de ses tournées. Bien entendu je ne parle pas du plagiat, geste pour geste et mot pour mot qui bien évidement (pour moi) n'apporte pas grand chose (rien en faite), mais ne me dérange pas si le créateur donne son accord. Je me dis (à mon très petit niveau) que je prendrai ça pour une reconnaissance du milieu si un de mes tours été repris. Mais je précise que je ne suis pas professionnel et que je ne vie pas de ma passion, ce qui fait une grosse différence de point de vue. Merci de m'avoir lu

Et encore, avec les frais de port je suis pas sur que cela coûte bien plus chère au final. Par contre c'est vrai qu'il n'est pas possible pour tous le monde de se rendre dans une boutique. Par exemple à Grenoble, aujourd'hui il n'y a plus rien (à ma connaissance), tous les achats se font en donc en ligne, c'est regrettable. J'ai vu que Big Magie se trouve en Isère, ça serai génial qu'ils aient une boutique, mais non, pas de point de vente physique, donc on commande. Pour moi, le top c'est les boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Ça a un côté plus personnel lorsqu'on connait les lieux avant de passer une commande et de savoir qu'on peut s'y rendre à l'occasion. Puis les rapports humains, sont pour moi indispensable pour la pratique de la magie.