Niels PoP's

C'est bon j'ai ! Merci beaucoup à ceux qui m'ont répondu !

Bonjour à tous, Ce weekend, à l'occasion du festival de rire et magie de St Peray, j'en ai profité pour acquérir le very best of de John Bannon. Pour l'instant je suis assez satisfait, des tours très visuel nécessitant peu de techniques (j'en suis qu'au début) et le bouquin n'était pas trop cher. Je trouve que ça va bien après celui de Colombini avec lequel je me suis régalé. Mais ce n'est pas le sujet ici. Le hic c'est que je bloque sur la routine "Murmures" où il faut exécuter le "r..........t mécanique" de Ken Krenzel ou le remplacer par un demi SdC. Je ne connais pas ce mouvement de Krenzel et ne maîtrise pas les SdC (pas très envie car complexe à maîtriser et je ne pense pas avoir un niveau suffisent pour qu'il devienne indispensable dans mon répertoire). Est-ce que quelqu'un aurai la gentillesse de me l'expliquer en MP ? Je n'ai pas accès à la chambre des secrets. En espérant avoir quelques retours. Merci beaucoup.

Oui c'est vrai ce que tu dis pour la musque. Du coup le problème est que chaque art est traité différemment. Si j'achète un tableau, je pense pouvoir l'exposer librement où je souhaite (avec l'autorisation du propriétaire du lieu bien sûr) mais sans avoir à demander l'accord de l'artiste qui la réalisé. Pas simple d'un point de vue légal. D'où l'importance de la déontologie et de l'éthique (qui reste à l'appréciation de chacun). Donc surement encore un débat sans fin tant que la magie ne sera pas légiféré.

Pour le coup il me semble que pour un rallye, les concurrents sont libres d'équiper eux même leurs propres voitures du moment qu'ils adhèrent à la fédération... Est -ce que quand je joue au rugby avec mes crampons adidas, je dois leur demander l'autorisation pour les utiliser en match officiel ? Enfin bref, je ne suis pas un expert du rallye et je ne joue plus au rugby, je ne vais donc pas me pencher sur ce sujet. Et pour le second point reproduire un gimmick me semble plus simple que de reproduire des pièces de voiture. Mais ce n'était pas ça que je voulais dire en faite. Quand je dis qu'on achète le concept, ça implique donc qu'on achète le "truc" et qu'on est donc libre de l'exploiter comme on veut et de le modifier à sa guise, puisqu'il m'appartient. Après c'est vraiment une question, je ne maîtrise pas le concept de copyright. Est-ce que lors de l'achat d'un objet, le fabricant peut imposer des règles d'utilisation ?

Dommage que pour le tour de Luc il est autant de gros plan sur les LD et carrément un flash du FP. Les prises de vues ne lui sont pas avantageuses. Les artistes qui se produisent à la télé ont-ils un plan de scène convenu avec les cadreurs ? Ou le secret les contraints à se débrouiller seuls avec leur propre moyen ?

Oui merci @bigfoot, je t'ai répondu en mp.

Question bête, mais dans le cas d'un gimmick, si un copyright est déposé, le créateur est rémunéré lors de l'achat de son objet par monsieur tout le monde non ? Si c'est le cas, il y a un accord tacite entre le créateur et l'acheteur qui l'autorise (l'acheteur) à utiliser l'objet en question (puisque qu'il le protège de la copie et le met en vente) ? Il vend l'objet mais aussi le concept du tour non ?

Tu me raconteras les conférences alors ...

Est-que ce que Mathieu appel "création" défini quelque chose de précis ou bien parle t-il de toutes sortes de créations ? Car, à mon sens, il faut faire la distinction entre un gimmick et une routine. Lorsqu'un créateur trouve un nouveau gimmick et qu'il le met en vente, ce qu'il vend est un outil de travail, comme le peintre aura besoin de ses pinceaux, et dans ce cas là, je pense que l'artiste est libre d'utiliser son outil à sa guise. Par contre, si on parle de routine, pour moi on parle de propriété intellectuelle et là ce n'est plus la même chose. Si on plagie une routine, on vole sa toile au maître, et il est donc fondamental de demander l'autorisation pour s'en servir. Pour avoir un peu vu les commentaires sur la page de Mathieu, il me semble qu'il ne fait pas le distingo entre gimmick et routine. Mais je peux me tromper.

Apparemment les conférences sont réservées aux professionels (d'après les gens de l'accueil)... C'est d'une tristesse. Si quelqu'un à d'autres infos, je suis preneur. Merci.

Je ne comprends pas ce que tu essais de dire : ces tours sont impraticables pas les magiciens du forum ??? Pour le reste, je pense que beaucoup préfèrent voir un magicien dans la rue qu'à la télé, faut-il pour autant ne plus en diffuser sur les ondes ? (enfin si j'ai bien saisi le sens de ton message).

Deux réflexions de ma part. Je précise que ce n'est qu'au stade de réfléxion qui ne demande qu'à être débattu et à évoluer. 1) Il faut prendre en compte qu'il s'agit de magie véhiculée par le média télévision. Si on regarde les programmes d'aujourd'hui, tous sont présentés comme nouveaux, insolites, jamais vu. Pourtant j'ai l'impression qu'on retrouve très vite des références à des émissions étrangères ou anciennes "dépoussièrées" (notamment dans les jeux tv ou les téléréalités). Les émissions de magie n'échappent pas non plus à cette règle. C'est la télé quoi. 2) Ces émissions sont à destinations d'un public de profane et non de magicien. Est-ce que expliquer que le "tour" que nous voyons ici est un effet de truc much, publié dans tel magazine en telle année, ce n'est pas faire disparaître l'effet magique ? Ce qui est à la base l'effet recherché pour le public... heu... téléspectateur ? 3) (oui j'avais dis deux, mais j'en ai une dernière). Un "truc" commercialisé n'a pas pour but d'être vendu ? Donc utilisé ? Est-ce que nous n'avons pas assisté à une "pub" quelque part ? Est-ce que les créateurs qui vendent n'ont pas intéret à ce que leurs créations soient vues ? Surement quelques personnes pour courir sur le net et acheter un effet ressemblant à ce qu'ils auront vu à la télé. L'intérêt des interpretes est, quant-à lui, de se faire voir, pour remplir les salles lors de ses tournées. Bien entendu je ne parle pas du plagiat, geste pour geste et mot pour mot qui bien évidement (pour moi) n'apporte pas grand chose (rien en faite), mais ne me dérange pas si le créateur donne son accord. Je me dis (à mon très petit niveau) que je prendrai ça pour une reconnaissance du milieu si un de mes tours été repris. Mais je précise que je ne suis pas professionnel et que je ne vie pas de ma passion, ce qui fait une grosse différence de point de vue. Merci de m'avoir lu

Et encore, avec les frais de port je suis pas sur que cela coûte bien plus chère au final. Par contre c'est vrai qu'il n'est pas possible pour tous le monde de se rendre dans une boutique. Par exemple à Grenoble, aujourd'hui il n'y a plus rien (à ma connaissance), tous les achats se font en donc en ligne, c'est regrettable. J'ai vu que Big Magie se trouve en Isère, ça serai génial qu'ils aient une boutique, mais non, pas de point de vente physique, donc on commande. Pour moi, le top c'est les boutiques qui font aussi de la vente en ligne. Ça a un côté plus personnel lorsqu'on connait les lieux avant de passer une commande et de savoir qu'on peut s'y rendre à l'occasion. Puis les rapports humains, sont pour moi indispensable pour la pratique de la magie.

Super nouvelle @Thomas ! Pour faire suite à la deuxième vidéos que tu as réalisé, tu peux lui demander si compte tenu des différences culturelles du public (entre France et Canada), son approche est différente ? Est-ce que le spectacle sera présenté de la même manière ou est-ce que en France (où la magie est apparemment moins démocratisé) il est nécessaire de "briser la glace" pour commencer à emporter le public ? En bref est-ce que c'est plus "dure" ? Aussi, j'aimerai savoir s'il est le possible de le rencontrer à la fin de ses spectacles (j'admets que c'est une question un peu égoïste) ? Merci beaucoup

Dommage qu'il n'y ai pas eu plus de questions / réponses, c'est ce qui fait l’intérêt du direct.

Pouah ! À deux kilomètres de mon village natal ! J'y vais !

Je te conseil aussi de commencer par un bon bouquin, qui combine à la fois l'avantage d'avoir un petit répertoire de tour mais aussi de technique ! Après quelques temps tu verras que ton petit bagage te permettra de prendre de la liberté et de faire les tours appris "à ta sauce" ou remplacer des techniques par d'autres que tu maîtrises mieux. Tu verras que TA magie arrivera, tu pourras vite te rendre compte de ce que tu aimes faire et de ce que tu aimes moins. Je te donnes les livres que moi j'ai vite acheté et qui m'ont beaucoup aidé : - L'expert à la table de jeu (de SW Erdnase, d'ailleurs renseigne toi sur ce personnage, ça rend le bouquin encore plus passionnant) - The very Best-of Aldo Colombini (Richard Vollmer) Toute la collection des livres de Vollmer est une mine d'information, pour ma part j'ai trouvé quelque pépite dans celui d'Aldo Colombini (mon premier). - Le chemin magique de Juan Tamariz (celui là niveau réflexion sur ta construction magique il est top de chez top !) Je pense que tu trouveras pleins de listes de livres sur le forum. Profite des conseils de ceux qui les ont déjà exploité. Il y a aussi de très bonnes collections de DVD (Bilis, Duvivier, Vallarino...) très bien faîtes pour des débutants.

J'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire. Une carte à n'importe quelle position c'est juste un jeu mélangé non ? Ton cinq de carreau en moment il est bien à n'importe quelle position, enfin en probabilité (après mélange honnête) ? Est-ce que tu veux dire que si je te dis 5ème ou 34ème position c'est pareil on l'a trouvera de toute façon (car manipulation), donc ce n'est pas un ACAAN ? Parce que pour moi s'en est bien un. Puisque dans la tête du spectateur elle sera bien à l'endroit précis qu'il aura choisi. Edit : Ah oui je crois qu'on dit la même chose en faîte, il faut quelle soit à un endroit précis, dans la tête du spectateur (peut importe la méthode du magicien). J'ai bon ?

C'est une idée intéressante de révéler les cartes différemment, je vais y réfléchir du coup pour obtenir un meilleur impact. D'ailleurs en regardant de nouveau la présentation de Dominique Duvivier pour l'ancienne version, il justifie le final pour dire qu'il n'y avait pas une chance sur quatre mais que ça ne pouvait être que la carte choisi (les autres cartes étant absentes), c'est là qu'on peut arriver au climax maximum (puis avec la nouvelle version je pense qu'il faut faire examiner les cartes coûte que coûte). Par curiosité, si je choisi trèfle, comment tu fais ton final ? Si je dis pas de bêtise tu ne peux pas faire la révélation des as (on penserai une erreur) ? (Ne me répond pas si on va trop dans le détail sur la partie publique du forum). D'accord avec toi, un grand bravo à Dominique !

En dehors du côté plastique, ce que je trouve dommage (avis très personnel) c'est que selon l'as choisi soit on a la famille en prédiction, sinon ça sera "seulement" la couleur et je trouve cela relativement faible. Mais je parle d'une routine qui a fait ses preuves donc c'est bien uniquement pour moi que cela ne correspond pas. Après j'imagine, qu'il y a un effet crescendo dans le climax lorsqu'on annonce qu'on avait la couleuravant la révélation, ce qui doit même enrichir la routine d'un certain côté. Bizzarement, depuis que je manipule la nouvelle version (depuis lundi quoi), je commence à me dire que le climax est trop fort dès le début et que la fin est presque longue (j'ai la dame de la famille de ta carte, puis ta carte est la seule retournée, puis elle a un dos différent et enfin je n'avais même pas les autres as). En faîtes l'effet marche très bien pour un magicien (qui pourrai imaginé un comptage) mais en faite pour un spectateur, il ne se posera même pas la question après la première révélation de l'as "wahou il avait prévu que je prendrai cette as". Remarque heureusement que tout est examinable, c'est peu être lors de l'examen que l'effet magique a vraiment lieu. Bref, il faut vraiment que je test sur des spectateurs.

Ca me fait penser au tour "impossible à expliquer" de Vernon (enfin dans le fonctionnement)... Apparemment ça fonctionne souvent rapidement .

Le risque est qu'un spectateur insiste pour faire le tour avec son portefeuille à lui du coup. Il faudrait prévoir une routine de secours qui pourrait utiliser son portefeuille. Au hasard sans réfléchir, Vietnam de Vernon, avec les deux cartes de prédiction dedans (en faite n'importe quel tour de prédiction). Ou mieux, transposition de carte ! ou téléportation ! Du coup tu me donnes pleins de nouvelles idées de routines à faire avec un portefeuille emprunté ! Où une simple LD peut suffire à faire un grand effet. Merci Thementalist13 Qu'est-ce que ça fait plaisir de pouvoir booster sa créativité juste avec quelques remarques et arriver à de nouvelles idées d'effets. Allez hop, je me l'ajoute à ma liste, je prendrai le temps de développer quelque chose sur ce principe. (le problème va être inversé, comment arriver à utiliser un portefeuille d'un spectateur. Mais pas touche au mien hein !)

Merci pour ton idée, cette direction me plait. J'avais pensé partir sur une histoire de spectateurs qui me l'ont déchiré en cherchant un "truc" et depuis je veux bien le montrer ; secouer ; retourner mais je le garde en main (tant qu'il est dans mes mains, même tenu que dans un coin en le secouant, c'est invisible). Mais je trouve cela trop faible comme excuse. Du coup j'imagine plutôt un boniment et une mise en scène qui écarte l'hypothèse du porte feuille. En gros, que l'idée dans la tête du spectateur soit que je prend le porte feuille pour sortir mes cartes, je le range et seulement à ce moment le tour commence, qu'ils "oublient" d'où viennent les cartes. Cela me permettrait, au cas où, d'avoir une sortie (mon excuse expliquée ci-dessus), ça donnerai : - Ah tu veux examiner le porte feuille ? Bon si tu veux, par contre je le garde en main car une fois des spectateurs me l'ont déchiré pour voir s'il n'y avait rien dans la doublure, etc. Je pense que cette idée va se consolider au fil du temps. Mais je garde ton idée, basée sur l'affecte des gens. Qu'ils comprennent ce que j'éprouve pour mon porte feuille comme eux avec le leur. Par contre ça replace le porte feuille comme centre d’intérêt, ce que je veux éviter, car ce n'est pas lui l'important.

Effectivement, il l'est. En voyant la présentation j'ai fondu et j'ai craqué. Seul les cartes le sont, c'est le détail qu'il m'a manqué. C'est pour moi le point négatif, le fort coût vient de la qualité du porte feuille, malheureusement il ne doit pas être un élément central. Il ne sert "juste" qu'à ranger les cartes (pour le spectateur). Pour moi le travail commence ici, à savoir trouver le texte et la présentation qui permettent de ne pas s'attarder dessus, le faisant passer pour un détail. J'ai failli, mais pour ma part je ne la trouve pas assez "précise" (l'explication est donnée avec la vidéo de la version ultimate). Bref, un achat que je ne regrette pas mais qui va me demander du travail de reflexion (ouf, j'aime ça). Néanmoins c'est plusieurs autres petits achats que je ne ferrai pas (malheureusement je n'ai pas les moyens de sortir 90€ en claquant des doigts...quoique avec un peu de magie ?)

Merci de votre accueil Et bien j'ai bien d'autres petites choses que j'ai essayé, notamment gobelets et balles mousse (avec des boîtes de magies qu'on trouve de partout), mais je reviens toujours très vite aux cartes. Je trouve que les cartes sont d'une richesse folle et que des milliers d'effets et de techniques existent (ou pas encore). J'ai l'impression d'en découvrir tout le temps. Et puis surtout ce que j'aime dans la magie, c'est ce qui est impromptu, c'est facile d'avoir un jeu sur soi ou d'en trouver hein. Moins évident de justifier de se trimbaler des gobelets sur soi. Après j'avoue que les pièces m'attirent aussi (et pour le coups tout le monde en a sur soi). Il faudra que je me lance.