Michel DARLONE

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Cela sera avec plaisir cher volatile et j'espère qu'il sera bon (le retour pas le volatile car le pic vert est une espèce protégée )!

Je suis fan de la qualité des ouvrages de MDT. j'aime beaucoup le travail de Benoît notamment par son utilisation des techniques d'hypnose et de PNL dans la magie et le mentalisme. J'ai donc commandé le livre mais je demeure prudent. Je trouve que le côté de plus en plus "commercial" de notre discipline fait que je suis souvent déçu ces derniers temps, souvent beaucoup d'éloges dithyrambique de cooptation pour au final des principes connus anciens on verra donc... je suis méfiant mais j'espère.

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Je crois qu'en la matière le mieux ( c'est bien entendu ironique) que j'ai vu, c'est une démo en vidéo, avec le jeune à la voix nasillarde, qui parle du jeu de son grand-père..etc et qui ouvre un bicycle neuf avec la cellophane... Je ne m'en suis pas remis. Il copie le texte d'une routine mais l'ouverture du paquet neuf ne le choque pas, c'est pourquoi je me dis que finalement je suis peut-être trop exigeant!

Pour un faire un parallèle avec le milieu des spectacles historiques et de la reconstitution que je connais bien. Tu présentes un spectacle sur le moyen âge. Un reconstituteur puriste aura une armure du 13ème, un costume en lin avec une couleur précise, des boutons en bois... Il sera crédible dans son rôle. Un artiste de spectacle, aura un beau costume, certes avec peut-être des éléments non historiques mais cachés comme une fermeture éclair, ou des éléments déparaillés entre le 12 et le 14eme siècle. Pour le spectateur cela ne changera rien il demeurera crédible. Mais si je viens avec une cape et deux trois éléments de déguisement en synthétique flashis et des baskets, forcément il n'en sera pas de même. Pour moi pour faire une magie à thème différente, l'habit fait le moine et l'objet la magie...

C'était bien là tout le sens de mon propos. Voilà faire une routine de spiritisme 19eme avec ce matériel, cela revient à vouloir à tous prix raconter une histoire avec un tour de cartes, parce que l'on m'a dit de, cela fait bien... Si on veut sortir d'un tour de carte classique et aborder un autre thème, c'est super mais il faut s'en donner un minimum les moyens pour coller au thème choisi. C'est ce qui m'interpelle le plus en fait dans la ligne éditoriale. Pour le cout, finalement des cartons non plastifiés n'auraient sans doute pas couter plus cher par exemple... Ce qui me fait me demander si en dehors de la logique commerciale, il n'y a pas cela passe, que les utilisateurs (magiciens comme spectateurs) s'en fichent et que je me fais des noeuds au cerveau pour rien Entièrement d'accord également avec le fait que le tour doit "se vivre" et en cela le support a toute son importance.

Je te rejoins Florian dans ton analyse. Effectivement certains documents ou artefacts accompagnant des routines ou coffrets chez MDT, par exemple les produits d'Antoine Salembier ne sont pas des pièces historiques ou des fac similé parfaits. Mais elles sont travaillées graphiquement, on peut les vieillir, bref elles font l'illusion et sont belles. Elles peuvent donc donner le change, même si forcément elles ne peuvent rivaliser avec des pièces authentiques ou reproduites à l'identique, encore que le journal du Titanic de 1912. Il y a un réel effort pour fournir des objets "crédibles". Alors des puristes (comme moi) iront au delà et des fous investiront des fortunes pour créer des musées magnifiques... Mais avec les accessoires MDT cela reste dans le thème et l'ambiance. Le matériel donne un côté steampunk d'un tour comme temporis qui va avec l'ambiance. Mais c'est à des années lumières d'un jeu de cartes basiques et de cartes plastifiées dans une ambiance spirit 19ème... Le cout est un obstacle, ok, mais pourquoi sortir alors la routine sur ce thème? Quel usage pour ce truc? Même dans un repas de famille je ne présenterais pas cette routine spirit avec ce matos, aucune crédibilité, aucune ambiance. Autant faire un tour de carte classique avec une clé? Ou alors que je trompe totalement, et les gens s'en fichent et cela passe ? C'est ce que semble indiquer des unboxing et autre critique... Ou c'est juste un argument marketing pour se démarquer? Il y a plein d'autres exemples de ce type d'ailleurs. Cela me fait penser dans un tour de cartes à : "on m'a dit de raconter une histoire alors je dis que l'as c'est un voleur..." Un jeu 1800 n'est certes pas "réaliste" mais à minima il en a l'apparence, il peut faire un minimum illusion.

Quelques réflexions sur l'exploitation commercial de la "bizarre magie" : J'ai découvert la magie dite "Bizarre" avec les ouvrages notamment de Burger et de Chelman. Elle est devenu" mon "univers" magique. Je n'ai jamais trouvé d'ailleurs le nom très adapté, mais c'est humain de vouloir tout classer. Moi je trouve qu'elle peut être "fantastique", "Exotérique", "Onirique", "Historique" ... etc. tellement de choses et de richesses. J'aime bien ce côté "Contée", "racontée", "théâtralisée", mais aussi l'ambiance "magique" qui peut s'instaurer. J'adore aussi le fait qu'elle puisse souvent au coeur des légendes, ou de la magie à travers les siècles, chamanisme, sorcellerie, spiritisme... J'ai toujours regretté que son exploitation commerciale ne soit le plus souvent associée à Jack l'éventreur ou à des photos macabres de crimes. Je n'ai rien contre l'univers victorien ou macabre mais c'est assez réducteur. Il y a aussi le lot de tours de cartes basiques adaptés avec une histoire de vampire qui devient estampillé Magie Bizarre. A mes yeux le support est essentiel, l'artefact, l'objet, fait partie intégrante de l'univers et est en lui-même vecteur de sensations, d'émotions. L'objet est un acteur comme le spectateur ou le magicien de l'histoire. Cela oblige, mais c'est plaisant, à chiner, créer, modifier, pour coller à son univers et instaurer une ambiance. j'avoue que c'est un plaisir pour moi hors des prestations, de chercher le bon objet, celui qui a une âme, qui dégage quelques choses. Je suis donc surtout par curiosité et avec attention les sorties commerciales sur le sujet. Je suis rarement agréablement surpris, mais cela peut arriver comme avec Letter V, ou le matériel voodoo est plutôt correct pour "une sortie industrielle". Plus récemment je regarde "Invocation" sur un thème spiritisme, ouija, clé hantée. Les critiques des boutiques sont flatteuses sur le matériel et cela m'interpelle un peu... L'idée peut être intéressante, mais si l'on veut instaurer une ambiance spirit, les pochettes plastiques et les cartes plastifiées... franchement c'est assez dommage. Je ne me vois franchement pas présenter ce type de routine avec du plastique...Cela perd son essence même. Alors je conçois bien que pour un prix "abordable" c'est compliqué d'avoir du matériel de qualité et surtout un peu réaliste mais dans ce cas je pense que c'est préférable de sortir des tours en bicycle sans vouloir faire comme... Bref je m'interroge sur l'intérêt du truc, visiblement cela intéresse, donc peut-être que je suis à côté de la plaque ?

Faire le plus de vues possible en sabotant le travail des autres car il n' a aucun talent... Exister à tous prix. C'est à la mode depuis l'apparition des chaines Youtube.

Oui je suis totalement d’accord cela manquait d’âme et d’émotions et d’un personnage plus travaillé comme celui de David Stone par exemple.

Je ne me lasse pas du passage de la robe volante dans le numéro de Léa, juste extraordinaire! Dans la première routine il implique le jury avec les chambres personnalisées. C'est rapide, et il y a la double révélation par le message téléphonique et le texte. C'est direct, simple et efficace. La seconde routine avec la bague fait appel à de l'émotionnel sur les fiançailles, et le nombre impressionnant de boites renforce le côté totalement impossible. La révélation de l'arc en ciel à la fin renforce encore l'impossible. J'aime bien, même si c'est difficile à mettre en place dans tous les contextes et que le changement de lieu fait qu'il y a un petit manque de rythme.

Super nouvelle et un golden buzzer amplement mérité. Les numéros de Léa sont vraiment magnifiques!

Je trouve l'effet sur le souvenir, impactant et marquant pour le spectateur, une madeleine de Proust, riche en émotions. Livre commandé hâte de découvrir cela. Je suis de base fan des effets de mentalisme sans gimmick.

Content que tu sois satisfait comme tu dis le mieux est de tester soit même. Maxence Vire a fait une vidéo de démo ou le système ne s’éteint pas dans la manche et présente donc selon lui un vrai danger. Et Effectivement sur la vidéo quand il relâche la flamme demeure. Peut être que son gimmick est defailant?

Ce type de produit est par essence dangereux car il faut gérer une petite bouteille de gaz et un tuyau. C’est souvent encombrant et le point critique est l’extinction. Effectivement De ce que j’ai lu c’est l’extinction ici le soucis.

Les premiers retours que j’ai lus sont plutôt catastrophiques, dangereux, inutilisables.

Sur les photos le gimmick a l’air petit à suivre...

Sur ce type d'appareil "gaz" ce qui est important c'est l'encombrement et la fixation, se sont souvent des contraintes importantes.

Les amis sont souvent le pire des publics et une belle épreuve du feu! Si tu survis tu es prêt pour le reste . Je pense que tu devrais privilégier ce que tu maitrises le mieux, effectivement avec des tours automatiques. Peut-être peu de routines mais les mieux maitrisées, pour que vous passiez tous un chouette moment. Cela t'enlèvera la pression, te permettra de concentrer sur la présentation.

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Je crois effectivement que faire du spectateur un acteur, l'impliquer, émotionnellement, physiquement, mentalement est l'une des clés de la réussite.

Je crois que tu touches ici un point cruxial et fort juste. Il faut que l'effet magique provoque l'émotion magique. Il ne doit pas se résumer à une décoration comme : "tient on pourrait mettre un cheval sur scène c'est joli". C'est pas l'effet mais bien l'émotion magique qui doit venir servir et renforcer la mise en scène.

Réflexion très intéressante. Plusieurs "écoles" ont des visions différentes sur le sujet. Je suis aussi issu du théâtre et l'approche que tu décris est souvent la mienne. J'écris l"histoire, l'ambiance, la dramaturgie et j'y inclus ou pas des effets magiques qui viennent servir la mise en scène. Mais l'effet magique est ici un accessoire de l'histoire, une technique qui se place au même niveau que des effets spéciaux pyros, de la lumière, du son. C'est un outil au service de la mise en scène comme d'autres. Il vient renforcer l'émotion, le sentiment provoqué... C'est mon approche quand je mets en scène des spectacles de cape et d'épée par exemple, comme le duel, l'effet magique vient servir l'histoire de la pièce. J'adore cette approche pluridisciplinaire qui mélange les arts! Après si c'est un spectacle de "Magie" il me semble que la magie doit-être le centre d'intérêt. Et là on peut inverser le phénomène c'est à dire partir de l'effet et le mettre en valeur par une mise en scène, une histoire adaptée. L'idée étant de servir l'effet magique, ce mystère, cette impossibilité que génère la magie. Un univers, une ambiance, un personnage et des effets. Finalement un magicien et un spectacle de magie, la base à mes yeux. D'autres vont préférer se focaliser sur les effets et les enchainer avec un fil conducteur. S'ils ont construits un personnage qui fonctionne et que les transissions sont bonnes et que surtout les effets vont cresendo , cela met la magie encore plus au centre. Mais forcement cela sera moins immersif et on restera souvent que sur le côté bluffant. D'autres encore font juste montrer des tours à la suite, ne jouant que sur l'impossibilité, et lassant souvent vite. C'est une approche "montreur de tours" qui ne peut fonctionner à mon sens qu'avec un personnage sympathique et travaillé. Tu as fort justement parlé de justification et d'habillage. Malheureusement on entend souvent cette rengaine mais beaucoup n'ont pas bien compris les idées et théories de Burger, Chelman.... Se forcer à monter une histoire qui n'a ni queue ni tête sur un tour de carte n'a aucun intérêt. Il faut que l'ambiance s'y prête, que cela soit cohérent avec le support, les émotions que l'on veut véhiculer... L'histoire et l'ambiance ne sont pas uniquement liées à la "magie Bizarre", on peut faire de la magie contée, racontée, théatralisée sans photo victorienne et jack l'éventreur (si si) ! Mais tout ceci dépend des conditions et des contraintes, scène, close-up, salon, du publics visé, de la durée... Je demeure cependant persuadé que l'on gagne toujours à mettre en scène, à créer une ambiance et des émotions. Par exemple une grande illusion de quelques minutes avec des vestes flash, une musique rock et une chorégraphie standard (vue et revue) me fait toujours moins rêver, que la même illusion avec une mise en scène, une histoire (même courte), des costumes adaptés... Je dirais qu'il faut faire avant tout ce que l'on sent et ressent bien, ce que l'on aime ou aimerait voir soit-même. Bon j'arrête là je vais faire plus long que Gilbus Tu trouveras des réflexions intéressantes sur la fin de ce sujet aussi :

Je ne le prends pas spécialement mal mais pas spécialement bien non plus . Cependant je fais simplement expliciter ma démarche. Kéli fait un message pour signaler cette sortie, comme il était encore en ligne je lui demande ce que c'est pour permettre de lancer la discussion mais il a du déco entre temps. Pas grave. Je lui pose la question car l'un des objectifs du forum VM c'est aussi d'échanger sur les sorties. Donc en sachant de quoi on parle c'est plus facile de faire naître des réactions et de partager. Tu me fais une réponse laconique et très productive : "Ben va chercher sur internet...". Quitte à perdre ton temps à me répondre dis moi "c'est un jeu marqué avec une possibilité d'envoyer sur le téléphone du spectateur une carte de visite numérique". Bref tout ceci n'est pas bien grave l'idée s'était juste d"échanger dans un lieu d'échange. Par ailleurs je trouve que l'on a moins d'échanges ces derniers temps sur le forum, cela reviendra surement.