Jonathan (Mister Alambic)

mince ton lien ne marche pas

en effet on peut poser la question de la définition du divertissement...la définition proposée ci-dessus n'est que celle de Blaise Pascal ;-)

il n'y a pas besoin d'être cartésien pour être "éthique"...tant qu'on est éthique...et être cartésien n'empêche pas d'être un bon illusionniste... mais où doit se placer l'éthique du magicien? les gens lisent plus l'horoscope car tout simplement on le trouve dans le journal sur le comptoir...et il y a rarement un illusionniste sur le comptoir ;-) par ailleurs il me semble que l'horoscope, cette prédiction de l'avenir, en effet fait rêver en soit...et en effet cela, ce type de rêve, peut être une source d'inspiration pour le magicien (le mentalisme...)mais ce qui est du temps du spectacle ne doit-il pas le rester? une voyante est-elle dans le temps du spectacle? on peut imaginer un mentaliste qui croit en l'horoscope mais ne se doit-il pas, justement par éthique, de distinguer ce qu'il a fait en spectacle de l'utilisation de son don s'il l'a? le professeur Tutu? il y a quand même de bonne revues de "vulgarisation" scientifique (science et vie?) qui en effet ne feront pas forcément rêver quand il est question du cancer (pour l'exemple) mais qui ouvrent pleins de possibles quand ils traitent de l'espace ( pour l'exemple). citation grandiozzo: Un besoin de rêves et d'espoirs devant l’atrocité de la froide réalité de la vie : "Tu nais, tu meurs, entre les deux c'est du remplissage inutile". toute utopie est porteuse d'espoir, de rêve, de valeurs humaines voir humanistes... faut-il être dans une "irréalité" ou "immatérialité" pour que le rêve soit valable? tu nais, tu meurs et étant conscient de cela tu connais le "prix" de la vie...et l'inutile devient vital, festif et défendable pour ce qu'il est...de l'inutile, du spectacle, un plaisir de la vie...

mais sinon je veux bien une réponse à ma question: pourquoi être "cartésien" empêcherait d'être bon illusionniste?

et manger 5 fruits et légumes par jours! zut c'est déjà traité dans le post sur la cause animale ;-)

???? balancé comme ça c'est pas très explicite.... bon bah je réponds Hégel

salut à tous! je m'étonne juste que "cartésien" et"cynique" puisse être utilisé comme des insultes sans rentrer dans le débat philosophique mais en prenant la définition du tout venant (celle utilisée sur ce forum) le cartésien est une personne rationnelle,logique, méthodique...soit à peu près ce qu'on fait quand on bosse la prestidigitation. partons du principe que si personne ne peut prouver que Dieux existent mais que si l'on ne peut revenir plus loin que le Big Bang cela ne prouve pas non plus l'inéxistance de Dieux dans les deux cas c'est un choix individuel de croyance, je crois que Dieux n'existent pas ou je décide de croire en un inéxpliqué magique...dans les deux cas le tout est d'y avoir réfléchi et de pouvoir argumenter sereinement...quand on est conscient de nos certitudes il ne sert à rien d'aboyer (la référence canine étant un élément du cynisme bien sûr). Mais pourquoi être "cartésien" empêcherait d'être bon illusionniste? Si l'on a fait table rase d'une mystique quelle qu'elle soit pour s'attacher à un "matérialisme" cela permet à mon sens de ne pas se faire d'illusion sur la réalité et par répercussions de savoir quand on est dans la fable, le rêve etc...et du coup de mieux le défendre le temps d'un spectacle... ce qui se joue n'est qu'une parabole, une image...etc...c'est tellement un plaisir de rêver et de donner du rêve que cela se défend d'autant mieux. le cynisme?: voici la définition wikipédia Le cynisme est une attitude face à la vie provenant d'une école philosophique de la Grèce antique, fondée par Antisthène1, et connue principalement pour les propos et les actions spectaculaires de son disciple le plus célèbre, Diogène de Sinope. Cette école a tenté un renversement des valeurs dominantes du moment, enseignant la désinvolture et l'humilité aux grands et aux puissants de la Grèce antique. Radicalement matérialistes et anticonformistes, les Cyniques, et à leur tête Diogène, proposaient une autre pratique de la philosophie et de la vie en général, subversive et jubilatoire. Par une dérivation du terme, on parle de nos jours de « cynisme » pour désigner un mode de pensée qui diffère tellement des normes établies (en particulier dans le domaine de la morale) qu'il en deviendrait choquant. On peut attacher à ce cynisme une sorte d'humour noir (tantôt involontaire, tantôt malveillant), pince-sans-rire, mordant et ironique, souvent employé pour manifester une certaine rébellion face à un monde incompréhensible en raison de la multiplicité des conventions factices, socialement admises, qui le régissent — à la différence du sarcasme, qui ne recherche pour sa part qu'une démonstration de force. Au-delà de cette indifférence affichée à la morale et aux convenances, le « cynique » moderne n'a plus grand-chose à voir avec les philosophes antiques dont il sera question ici. qu'il y ait du sarcasme sur ce forum je n'en doute pas mais du cynisme???? quand Alexandre le grand vint voir Diogène dans son tonneau et lui demande s'il peut faire quelque chose pour lui ce dernier lui répond:" oui, deux pas de côté vous cachez le soleil!"...un cynique sait où sont les plaisirs de la vie , en joue et les défend...donc un magicien cynique est le plus à même de défendre un moment de rêve car il en connait la valeur! le débat étant redevenu calme et posé je me permettrais même une petit provocation (mais SVP ne mordez pas): ne peut-on pas dire au contraire qu'avoir une croyance dans du mystique et de l'inexpliqué est un carcan pour l'imaginaire? en effet cela pose un cadre donc une limite au rêve...cartésiens et cyniques ayant "aboli" les limites peuvent rêver à l'extrème et star war devient possible... ceci dit parlons un peu de spectacle. bien sûr quand on écrit un spectacle on y met de nous, de nos valeurs, de nos croyances...mais le temps du spectacle et le mode de communication du spectacle même pour faire passer un message est le mode de l'écriture scénaristique, ce n'est donc pas un temps de débat philosophique et d'argumentation, ou de démonstration de l' éxistance de dieux, mais cela peut ouvrir le débat pour l'après spectacle... je m'étonne par ailleurs que les seules options évoquées ici pour qu'un spectacle ne soit pas que du divertissement soit "mystique" ou "matérialiste"...le politique , les valeurs éthiques sont aussi des choses abordables... pour conclure: les gens considèrent toujours l'anarchiste comme un doux réveur

ah zut! bon bah je poste quand même!!! donc c'est un plaisir de voir que VM est un lieu de passionnés...et je suis très content de lire les derniers post avec lesquels je suis d'accord.(merci Leureu) je voudrais faire juste une remarque sur mes interventions préalables: j'ai écris "quand on me demande si j'ai des pouvoir..." je n'ai jamais écrit qu'il fallait crier sur tous les toits "attention ce n'est que du spectacle etc" la dessus je rejoints donc Leureu... j'ai écrit "ma réponse est en accord avec mes croyances"... quand on écrit un spectacle on le fait avec "qui on est" donc nos croyances, émotions, vécu...etc...et donc bien sûr un spectacle n'est jamais totalement neutre. le spectacle est un lieu de paraboles, images, métaphores ou réalisme pour exprimer ce qui veut être dit. c'est flagrant avec les conteurs...ils n'ont rien et pourtant nous amènent dans leur abstraction pour passer une idée, un message...etc...tout univers peut être intéressant, du troll au zombie, des fées à la cage d'escalier... il n'empêche que à la fin de mon histoire même si je me suis renseigné sur la culture zombie et que j'ai conté 40000fois mon histoire en y croyant, en la vivant, personnellement je n'y crois toujours pas dans la vraie vie...et ce avec un très grand respect pour le vaudou... par contre le "ce qu'on veut mettre dans le spectacle" le "ce qu'on veut faire passer" et dans quel dosage cela reste une vraie question individuelle, et quand on y répond on sait qu'on ne pourra pas plaire à tout le monde...du coup doit-on vraiment prendre en considération les opinions des futurs spectateurs qu'il ne faudrait pas choquer car eux au moins ils croient aux zombies??? (on peut rire de tout...si on ne peut plus rire des zombies...il ne reste alors que le Khanar) et j'ai l'impression que quelques soient nos avis politiques religieux etc tout le monde s'est déjà retrouvé devant un spectacle à se dire "bon il est mignon avec sa morale (de telle ou telle obédience religieuse ou politique)" et du coup ne pas pouvoir adhérer au spectacle... du coup j'en reviens au dosage ,si le spectacle se rapproche trop en contenu d'un tract de manif cela manque tellement de finesse que le spectateur à l'origine en désaccord le restera et ne remettra pas en cause sa pensée.et pourtant l'important du spectacle (cela n'engage que moi)n'est pas de démontrer et défendre un mode de pensée mais de permettre d'ouvrir un débat/un dialogue...après le spectacle... le problème du l'illusionniste (toutes disciplines confondues)est bien sûr très particulier car il peut recréer du "paranormal" sur scène , univers auquel il peut croire à l'extérieur du spectacle...cela ne le dédouane pas d'être honnête si on le questionne...mais je pense que nous avons tous eu un "ça a dû vous demander beaucoup de boulot..." bien évidemment je parle la de spectacle "long", durant un mariage avec un jeu de carte j'ai encore du mal à l'envisager!!!

un jour dans un petit festival j'ai vu un gars qui avait un petit spectacle, joli décor, joli costume avec pour thème la voyance et le tirage de cartes...et il le faisait très bien, les gens s’asseyaient et il y avait un temps d'histoire dirons-nous...on était un dizaine en même temps à se laisser bercer par les narrations et il tenait son public dans des histoires de plus en plus poussées....bon je vous la fais courte mais après un certain temps ses propos sont devenus clairement raéliens et il proposait de se revoir dans d'autres contextes...la secte raélienne vu de l'extérieur est plutôt rigolote...de l'intérieur...c'est une secte...mais je tiens à préciser que sa levée double était très propre... mais je précise que je n'ai rien contre les gens qui croient aux petits hommes verts

D'autant plus que la magie pour divertir juste divertir? La prestidigitation peut déjà aller dans tant de directions, poétiques, esthétiques , même politique pour reprendre l'exemple de certains spectacles de jonglage, un spectacle peut avoir un propos humaniste etc sans pour autant tomber dans la croyance Le magicien a le droit d être croyant mais quand il manipule pour faire adhérer à ses croyances c'est de la malhonnêteté intellectuelle...

Cela ne dédouane pas le prestidigitateur de ressituer ce qui vient d être vécu comme une expérience de prestidigitation .... Et cela ne va pas a l encontre des croyances gens . Mais ce sommes nous pas un peu passé en hors sujet?

Personnellement si quelqu'un me demande après un tour ,que ce soit de mentalisme ou autre, si j'ai des pouvoirs la réponse est non, je suis la pour divertir et émerveiller Si je concevais une routine de magie bizarre sur les zombies et que a la fin on me demandais si les zombies existent je répondrais que non, je suis la pour divertir et émerveiller Dans les deux cas je me dis que j'ai bien fait mon job mais ma réponse reste en adequation avec mes croyances... après une démonstration de mentalisme sur la voyance ( qui a au yeux du public plus de crédibilité que les zombies je ne sais pas pourquoi) si les gens se posent des questions c'est que le boulot a été bien fait mais cela ne dédouane pas le prestidigitateur qui sait qu'il a manipuler de restituer ce qui vient de Se

Moi j'veux bien

VM pour divertir juste se divertir?

salut tout d'abord un divertissement c'est comme la variété ça a sa place dans le paysage de création...mais bien sûr la création ne s'arrête pas la... après un divertissement de par sa forme même peut déjà amener beaucoup plus au spectateur que ce simple aspect de divertissement, cela dépend du cadre et des spectateurs a qui on s'adresse. Cela peut amener du rêve et de l'imaginaire. après on peut toujours amener notre discipline plus loin mais en ce cas le moment de magie n'est qu'une partie d'un tout (quelle atmosphère a-t-on posée,quel cadre ou décor, etc), chose du coup plus facilement envisageable dans le cadre d'un spectacle. c'est sûr que au comptoir d'un bar bruyant avec un jeu de carte c'est compliqué d'amener le spectateur ailleurs (pas forcément impossible?)

Un divertissement divertissant c'est déjà un bon début Avoir été diverti ça apporte déjà beaucoup Après bien sûr ça peut aller plus loin...mais jusqu'où? Le théâtre est un divertissement, certains spectacles de théâtre sont obscurs et hermétiques...(j ai pris l exemple du théâtre mais ça devrait marcher pour les autres arts) pour un spectateur lambda aucun "message" ou "apport" ne pourra être perçu , pour un initié ce sera une révolution.... Oui la magie peut être plus qu'un divertissement mais qui est le public en face? La pratique de la magie est divertissante mais c'est aussi un chouette outil pédagogique pour travailler sur d'autres aspects de la vie...

Le divertissement pour divertir, Juste divertir?

bonjour! le problème du tour d'entrée et de l'approche.... si je suis en personnage, la question pour ainsi dire ne se pose pas, les gens m'ont déjà repéré et savent qu'il va se passer quelque chose...mon contact se fait donc par le personnage qui entre en relation avec les gens et la c'est plus prétexte à jeu que à magie...dans ces conditions si je veux relancer la curiosité directement j'utilise des effets absurdes et rapides qui correspondent au perso. si je suis en "simple" magicien...mes effets d'entrée sont pensés différemment. un effet simple, efficace, rapide, qui rentre peu dans la bulle du spectateur tout en étant en interaction directe et qui me laisse libre d'avoir un échange verbal ou non...et généralement avec des cartes...pour l'exemple "dites moi stop" je montre la carte (il ne la prend pas car un "contact plus physique" n'est pas encore établi et que rythmiquement je perds moins de temps)controle direct et je suis pret pou un effet flash...à ce moment j'ai mes directions de conversation qui me permettent de vraiment prendre la température du public ,je ne suis pas pressé, c'est le moment de voir s'ils ont envie de déconner ou pas.dans ce temps j'ai de petits effets qui peuvent s'inclure ou pas...S'ils ne sont pas la pour rigoler je mise sur l'effet pour les accrocher et leur donner envie de voir d'autres tours...tout est prêt je fais ...le tout se passe du coup entre 1 minutes et 4 minutes avec le même tour. A la fin je sais à peu près comment cela va se dérouler, faut il que je prenne mon temps et fasse monter les effets ou bien je sors l'artillerie lourde car ceux la je ne leur referais pas beaucoup de tours... voila pour ma part!

Et peux t on être clown- mentalisme? Trop de clones chez les mentalistes? En tous cas trop qui s'y mettent sans en apprendre les bases, pour des raisons commerciales et parce que cela semble nécessiter peu de travail

C'est un lieu de passionnés et c'est ça qui est chouette Rassures toi on te garde un sujet similaire pour dans six mois

ringard? mais ce n'est pas l'objet du magicien qui est ringard? je crois que je suis un peu "jeune" sur VM, en fait il y a des sujets de prédilection chez les magiciens, sujets qui réapparaissent tous les 6 mois 1an ;-) ...n'est-ce pas une forme insidieuse de débinage????

villaines la juhel? bon dans le coin connais-tu l'asso payaso loco? des jeunes qui organises des soirées du concert à la soirée jeu et autres thèmes...je sais qu'il y a deux jeunes magiciens dans le lot...n'hésites pas à les contacter il y a de fortes chances que quand tu passeras en mayenne ils aient un évènement...si tu veux leur contact dis le

très intéressante merci

alors 60 km de Laval, entre Alençon et Mayenne, ça donne Pré en pail...proche de la rn12 ça peut-être Saint Samson...allez sois précis...je suis de ce coin la à l'origine

ou ça entre mayenne et alençon? sinon du côté de Laval il y a un festival à Bourgneuf la forêt le 4 mai avec un spectacle de rue et de magie à 17h tu peux en voir des extraits sur http://www.misteralambic.com/?Jack-and-Viviane