christophe22

la photo est un peu floue pour déterminer l'essence, mais on dirait du hêtre, non? on a une idée du coût de telles créations? je trouverais ça amusant chez moi.

bah ses zarrow, par exemple, ne sont pas excellents. le niveau technique est très bon, c'est clair, comme je le disais ses strip out sont vraiment classes, mais les zarrow sont en dessous du reste. mais un bon zarrow, c'est rare.

je le serais sans doute moins s'il ne te fallait pas 98 pages pour admettre une réalité assez triviale. il suffisait de le dire, kristo, jusque là tu n'en avais pas été capable. et encore, pour le moment tu te sens encore obligé de relativiser, comme pour atténuer ton erreur. c'est inutile, maintenant que j'ai corrigé les erreurs de ce fil. faites donc, ils ne m'intéressent pas de toute façon, je me contenterai de relever les erreurs pour les corriger. mais si tu entends parler, entre autre, d'agriculture, tu pourrais commencer par répondre à la question que je t'ai déjà posée plusieurs fois et qui semble t'embarrasser.

ah ok, je comprends mieux.

on peut imaginer que tout le monde s'y intéresse sans participer, si on veut du concret il faut bien trancher à un moment. je suis assez d'accord, on s'est beaucoup dispersés depuis le départ, on aurait pu aller plus directement à l'essentiel et éviter ça. le cas est réglé par forfait de toute façon.

au final, c'est un seul et même concept décliné à l'infini, c'est dommage de n'avoir pas essayé de trouver d'autres pistes de travail. ceci étant, je trouve ça vraiment amusant!

j'avais pas vu ce message, c'est très vrai. et si on est un peu précis et qu'on fait les comptes réels, sur les 4 intervenants, il y a moi-même qui trouve ce sujet ennuyeux et qui ne suis là que pour corriger les bêtises qui sont dites et il y a toi, bill, qui n'a pas l'air d'être très intéressé non plus. il reste 2 intervenants réguliers intéressés par le sujet. c'est... énorme!

franchement, ton attitude est déplorable kristo, adopter le sarcasme pour ne pas perdre la face, c'est d'une rare puérilité et ça dénote un manque cruel de courage. ça ne t'honore vraiment pas.

bon bref, kristo en gros tu efuses de continuer le débat parce que tu as tort? admettre qu'on s'est trompé c'est une attitude plus digne que de quitter un débat parce qu'on se rend compte qu'on se trompe. on dirait un enfant qui éteint la console de jeux parce qu'il perd..

c'est de la fourrure de nasique? j'ignorais que la fourrure de nasique était utilisée dans l'industrie textile! ça me paraît étrange quand même, le nasique ça représente deux espèce de singes, toutes deux menacées. il y des lois quand même..

je crois que le nom allemand des black blocks c'est les "schwarzer block" (qu'on me corrige si je dis une bêtise), mais en les appelant "black blocks" tout simplement, tu risquerais moins de faire cette erreur.

si l'animal est consommé, je ne vois pas le problème. si c'est un nuisible, je ne vois pas le problème (ex: je piège les taupes, elles ont ont fourrure très appréciée. d'ailleurs c'est le seul animal qui a la fourrure "droite", pour pouvoir faire marche arrière dans une galerie.). s'il s'agit de tuer un animal et de balancer la carcasse, c'est du gâchis, je ne suis pas d'accord. ps: d'où provient ce texte?

donc quand on mène un débat un peu sérieux où l'on essaie de poser les faits deux secondes, où l'on se confronte pour faire émerger la vérité, sans être dérangé par le déterrage d'un vieux post, tu bottes en touche et tu arrêtes le débat en refusant d'aller plus loin quand tu te rends compte que j'ai raison? c'est ça en gros?

kristo, j'aimerais qu'on suive le fil du débat stp, jusqu'ici je n'ai pas réussi à aller au bout de mon propos, là j'aimerais qu'on soit productifs et qu'on ne parte pas dans tous les sens, histoire de confronter les faits et d'arriver à une conclusion. mes deux questions sont simples. 1. as-tu compris (sans ironie, bien sûr) que l'élevage bovin français est un élevage sain qui ne peut pas être qualifié "d'industriel"? 2. estimes-tu que l'agriculture est un sujet que tu connais?

Tu veux toujours ramener la discussion sur l'élevage bovin français, qui est apparemment le seul sujet qui t'intéresse. Mais ce fil sur la cause animale ne traite pas que de ça. Tu peux continuer à répéter inlassablement la même information depuis près d’un an, on a compris ton point de vue. oui, et si c'est mon cheval de bataille, ce n'est pas pour rien. un des leviers dialectiques des écolos c'est d'entretenir la confusion. ça leur permet de faire prospérer leurs idées en déformant la réalité. c'est pour ça que je veux rétablir cette vérité, donc au delà de "comprendre mon point de vue", je voudrais savoir si j'ai été clair et si tu as compris que l'élevage bovin français est un élevage sain et surtout pas "industriel". je l'espère aussi, j'ai grandi sur ces plages et j'aimerais les retrouver comme quand j'étais enfant. ça fait quatre messages déjà que tu refuses de répondre à ma question concernant ta connaissance de l'agriculture? elle t'embarrasse? j'aimerais avoir une réponse. c'est très vrai, c'est pour ça que j'ai voulu reposer un débat sur quelques points essentiels sans partir à hue et à dia, pour aller au bout de mon propos. on a trop eu tendance à partir dans tous les sens, ce thread est incompréhensible. les derniers échanges avec kristo sont un peu plus clairs normalement.

c'est toi qui a écrit ce texte, bill? c'est vraiment bon comme pastiche!

effectivement, mais il ne faut pas se limiter à donner des sources. d'abord l'argument, ensuite éventuellement la source. Ok donc tu as compris que l'élevage bovin français n'était pas un élevage "industriel" et que les conditions d'élevage étaient saines? ce n'est pas ce que dit cette source, du même site, mais plus récente: http://www.bretagne-environnement.org/Mer-littoral/Les-menaces/Marees-vertes/Les-marees-vertes La surface totale couverte par les algues vertes a diminué de moitié par rapport à la moyenne 2002-2008. Démarrée « normalement » (- 6 % en avril-mai par rapport à la moyenne 2002-2010), la saison de prolifération a toutefois été marquée par de grandes disparités, avec des secteurs plutôt tardifs (baie de Saint-Brieuc) et d’autres précoces (baie de Douarnenez, de Saint-Michel-en-Grève ou de la Forêt). La saison s’est terminée avec un niveau exceptionnellement limité, en lien avec les flux d’azote particulièrement bas sur la période sensible en 2011. les animaux aussi se font la guerre, de façon plus violente parfois, car il n'y a pas de prisonniers. par ailleurs, je te repose à nouveau la question: estimes-tu que l'agriculture est un sujet que tu maîtrises?

c'est vrai que c'était dommage..

ce n'est pas mon avis.

euh.. de près elle est quand même flippante!

concernant alain soral, tu peux l'enlever de ta liste, c'est un business man qui surfe sur la dissidence nationaliste pour faire du blé.

bon, déjà kristo, j'aimerais qu'on débatte ensemble, je préfèrerais donc que tu me répondes, avec des arguments, au lieu de systématiquement me balancer des liens ou des photos. un débat ce n'est pas une bataille de sources ou l'on se lance des liens au visage. effectivement, les techniques d'élevage laitier (ainsi que les races des vaches) ont beaucoup évolué, et le rendement s'est amélioré depuis 100 ans, mais pour autant cela n'a rien à voir avec de l'industrie. le mot "industriel" ici désigne un élevage laitier, ou les vaches sont dans les champs dès que le climat le permet, dans des bâtiments ouverts le reste du temps. en plus de l'herbe verte des champs, elles se nourrissent d'ensilage de maïs, souvent produit sur place, et de foin effectivement, ce projet est inquiétant et inquiète beaucoup de monde. ça prouve bien qu'en l'état actuel des choses, l'élevage bovin n'est pas un élevage industriel. je n'ai pas dit qu'il ne le serait jamais. cette image représente des vaches allaitantes dans une stabule en train de manger. des vaches qui vivent presque intégralement en plein champ. non, ça ne veut rien dire. il faut attendre que les sols soient lavés, que l'azote revienne doucement à un taux normal, ça peut prendre du temps. Ok. Mais seul l'homme le fait de façon industrielle. l'homme est le seul à contrôller l'industrie, donc évidemment, ça ne veut rien dire. le fait est que ce qu'il tue, il le destine à être mangé, contrairement aux animaux qui tuent sans raison. non, il y a des quantités de programmes fort coûteux qui sont mis en place par les hommes pour sauvegarder des espèces, ou des écosystèmes, ce ne sont pas simplement des paroles, ce sont des actes.

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je vais répondre en essayant de garder le débat dans le clous, pour ne pas laisse la discussion partir en vrille. ceci est très vrai, kristo, mais peu importe, je te parle des élevages bovins français, restons sur ces élevages stp. as-tu compris qu'ils n'étaient pas industriels? tout à fait, il y a les phosphates d'un côté, amené par les lessives et l'industrie, et l'azote, amené par les épandages et les engrais. les épandages comme les engrais sont très réglementés. d'un côté les plans d'épandages sont stricts et de l'autre les quantités d'engrais sont limitées. par ailleurs, je te ferai observer que les engrais, autrefois très bon marché (quand l'état français a demandé aux agriculteurs d'en mettre beaucoup), sont aujourd'hui très chers et les agriculteurs ont intérêt à mettre une dose raisonnable, souvent inférieure au maximum autorisé. tu affirmes cela alors que ce n'est pas prouvé. c'est l'avis de certains, pas de tous, donc il vaut mieux être prudent, surtout avec ce genre de propos qui peuvent causer de graves préjudices à des professionnels. Voir les articles et notamment l'étude récente que j'ai mise en lien plus haut. oui, tu as posté un article selon lequel la consommation de viande favorise le cancer, mais il existe d'autres avis sur la question, donc n'affirme pas quelque chose qui reste une hypothèse. Je pense que c'est beaucoup plus rare. Les hommes par contre tuent des animaux pour le plaisir (la chasse) et se tuent entre eux pour le pouvoir (la guerre) de manière industrielle. c'est le contraire, kristo. les chasseurs mangent le fruit de leur chasse. et encore, là on ne parle que d'une très mince proportion de la population humaine, donc non représentative. les chats (un exemple parmis beaucoup d'autres) par contre, sont tous capables de tuer un rongueur pour le plaisir, sans le consommer. Les animaux vivent en général en équilibre avec leur écosystème, alors que les activités humaines d'aujourd'hui dérèglent l'écosystème. on ne détruit pas d'écosystème, contrairement à certains animaux. les criquets par exemple. par ailleurs, l'homme s'efforce de préserver des écosystèmes, choses que ne fait aucun animal. Disons que je m'y intéresse. tu n'as pas répondu à ma question, et j'aimerais que tu y répondes. dirais-tu que l'écologie est un sujet que tu maîtrises?

bon, maintenant qu'on a rétabli un peu de vérité concernant les nuggets de poulet, voilà un post qui reprend quelques éléments récurrents dans le discours de kristo, pour rétablir la vérité sur l'élevage. je vais essayer d'être gentil-mignon pour ne pas froisser votre sensibilité. les citations de kristo se trouvent en page 8, oui je sais je déterre de vieux messages, mais c'est simplement pour avoir une base. après ça il faudra aussi sans doute passer sur la chasse, car il y a des lacunes manifestes. tu parles de vache folle, donc d'élevage bovin. l'élevage de vaches à viande (charolaise, blonde d'aquitaine, limousine, etc..) se passe en plein champ. ces vaches sont rustiques et supportent bien le froid, donc elles ne sont que rarement rentrées. elles vivent presque à l'état sauvage. parler d'élevage industriel, de promiscuité ou de manque d'hygiène, c'est donc tout simplement du mensonge. les élevages de porc sont soumis à de stricts plans d'épandage, et le nombre de têtes de bétail est limité par la surface dont dispose l'agriculteur pour épandre leurs déjections, donc ces élevages sont régulés depuis 1996. les algues vertes sont l'effet combiné de la pollution au phosphate (lessives des particuliers, industrie) et au nitrate (agriculture). l'agriculture rejetait beaucoup de nitrates il y a 20 ans, effectivement. mais les efforts ont été faits à ce niveau, il faut maintenant attendre d'en voir les résultats. concernant l'élevage de vaches à viande, ces "usines à viande" n'existent pas en france. tu affirmes cela alors que ce n'est pas prouvé. c'est l'avis de certains, pas de tous, donc il vaut mieux être prudent, surtout avec ce genre de propos qui peuvent causer de graves préjudices à des professionnels. les "exploitations industrielles" qui "défigureraient la france" n'existent pas, kristo. j'irai même plus loin, mais l'élevage de vaches entretient le paysage français. regarde la différence entre la beauce (céréales) et la normandie (vaches) par exemple. lequel est le plus bucolique? pareil pour les alpages, l'aveyron, la bretagne et pour ainsi dire toutes les régions de france. outre qu'il est très amusant que toi tu me conseilles à moi de me renseigner, cette phrase est encore un mensonge. bon, il y a l'élevage industriel, mais ça je t'ai déjà expliqué que ça n'existait pas. ensuite les vaches que tu retrouves en supermarché sont soit des vaches à viande, donc de la viande très bonne, élevée naturellement, soit de la vache laitière de réforme, moins bonne, qui sert surtout à faire des raviolis ou du steak haché, mais élevée dans de bonnes conditions également. vision très poétique, mais que rien ne vient étayer. les animaux tuent leur semblables, tuent d'autres animaux pour le plaisir ou même sans raison. l'homme n'est pas plus un parasite que d'autres animaux pour la planète. on en fait partie, on ne peut pas vivre aux dépens de la planète, qui n'a pas d'intérêt propres. J'ai essayé d'être concis et précis. maintenant kristo, j'ai une question à te poser. comment estimes-tu ta connaissance de l'agriculture et de l'agro-alimentaire? dirais-tu que c'est un sujet que tu connais, que tu maîtrises?