[L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?]

En d’autres termes les illusionnistes modernes héritiers de Robert-Houdin ont, pour moi, trop investi le champ mécanique et technique des choses et en ont oublié le champ humain, poétique, anthropologique, symbolique, ar-tis-ti-que !... ce que j’appellerais le champ (ou chant ) de l’âme.

Notons que je ne suis pas le seul à le dire. Cette critique est souvent formulée (y compris par des personnes étrangères au monde magique qui sentent très vite ça).

[L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?]

Je n’ai jamais dit, pour ma part, que le fait d’être cartésien empêchait d’être un bon illusionniste.

Je me suis juste interrogé sur ce qui me parait être un paradoxe (un paradoxe de mon point de vue, hein, je conçois tout à fait qu’on puisse voir les choses différemment).

Beaucoup d’illusionnistes que j’ai rencontré (beaucoup mais pas tous) ont effectivement une vision très cartésienne des choses de la vie (souvent même rationaliste, matérialiste et athée) alors même qu’ils sont les artistes qui devraient être le plus en prise avec le mystère, le merveilleux… l’irrationnel (osons sauter le pas !).

En revanche, j’ai l’impression, à travers mes rencontres avec d’autres artistes (musiciens, peintres, sculpteurs, comédiens...) que ces derniers sont beaucoup plus connectés à ce que Platon appelait l’âme du monde. Ils peuvent être cartésiens voire athées mais ils ont ce que j’appellerais une sensibilité à l’invisible beaucoup plus développée que les illusionnistes. L’invisible n’étant pas forcément le paranormal mais aussi le monde des émotions, des symboles, des mythes et de l’ineffable.

Par ailleurs les illusionnistes ont souvent une vision matérielle et mécaniciste des choses. En ce sens je dis que certains devraient faire leur révolution "kantienne" : remettre la science à sa juste place (l’étude du monde phénoménal) et s’ouvrir aussi un peu plus à la philosophie, la poésie, la spiritualité et la métaphysique. Il me semble (mais là encore c’est un avis très personnel) que leur magie y gagnerait en âme.

Certains ont fait cette révolution, je pense à Christian Chelman qui s’est largement ouvert au monde du mythe (même si je trouve que son approche manque aussi, parfois, de sensibilité).

[Hypnose - vos avis]

Leureu, encore, une fois votre avis est très cristallisé et votre ton invite à la baston comme disait Viktor .

Je ne vais pas me lancer dans un laïus qui demanderait trop de développements mais je vais tout de même vous répondre sur le fond (calmement et sans agressivité ).

Pour répondre, donc, d’un mot sur les avantages des médecines douces ou non conventionnelles (je parlerais ici de ce que je connais un peu à savoir médecine traditionnelle chinoise, massage ayurvédique, kinésiologie, yoga) :

Ce sont des approches, en général, globales de l’être. Elles travaillent sur plusieurs niveaux : physique, mental, relationnel, spirituel.

L’intérêt de ces pratiques, souvent ancestrales, est de veiller à maintenir un état d’équilibre et de bien être. Elles se situent donc essentiellement dans le domaine de la prévention.

Il est souvent dit (mais j’ignore si c’est une légende ou une vérité) que, dans la Chine ancienne, le médecin était payé quand son patient était en bonne santé, et s'il tombait malade, le médecin n'était plus payé jusqu'à ce qu'il le guérisse.

Ces deux points : approche globale de l’être (et non plus centrée sur le symptôme et la maladie) ainsi que prévention me semblent largement désertés par la médecine allopathique conventionnelle.

Bref, il ne s’agit pas ici de dire qu’on va soigner des maladies graves comme le cancer mais ces approches ont leur intérêt dans une visée de bien être et dans tout un tas de troubles psychosomatiques qui ont explosé ces dernières années avec le stress de la vie moderne.

L’obligation d’une formation minimale en médecine (en Allemagne par exemple avec le statut des heilpraktiker que j’ai déjà cité) est de permettre à ces praticiens de reconnaitre leurs limites et d’être à même d’orienter leur patient vers un médecin si la pathologie l’implique.

Notons enfin que ces approches non-conventionnelles sont aussi, parfois, pratiquées par des médecins (c'est le cas notamment de l'acupuncture).

[Hypnose - vos avis]

J'ai un ami qui le connait assez bien. Il semble très bon dans son domaine (le yoga, le magnétisme, la digitopuncture etc...)

La psychanalyse de bazar ce n'est pas un peu de l'exercice illégal de la médecine ?

C'est toujours étonnant, cette propension, chez les "croyants", à rentrer dans des contradictions,d es incohérences qui les laissent de marbre... Toujours prompts à brandir la menace judiciaire (même à tort) quand eux-même s'en exonèrent avec un aplomb décontenançant.

Je ne vois pas où est la contradiction (d’autant plus que vous citez deux personnes différentes.

Personnellement je me bats pour que les acupuncteurs, chiropraticiens, naturopathes, magnétiseurs, kinesiologues, hypnothérapeutes et autres rebouteux disposent d’un statut légal en France et qu'ils soient astreints à une formation minimum en médecine conventionnelle (et, également, que le public soit informé des points forts et limites de chaque approche).

Ce qui est le cas dans beaucoup de pays européens (statut des heilpraktiker, par exemple en Allemagne).

Une approche européenne des médecines non conventionnelles

[Hypnose - vos avis]

évidement je pose la question au spécialiste.

et non aux personnes qui sont capable d'endormir le sujet initial

en ne débattant que sur des

" arguments ad hominem "

Si les "spécialistes" peuvent répondre à ma question au sujet de leur pénis ce serait pas mal aussi !

c'est toi le spécialiste !!

j'ai le vague pressentiment que tu en sait plus sur le sujet que les autres participants du fofo

Très bonne intuition !

... mais j'dirais rien !!!

[Hypnose - vos avis]

évidement je pose la question au spécialiste.

et non aux personnes qui sont capable d'endormir le sujet initial

en ne débattant que sur des

" arguments ad hominem "

Si les "spécialistes" peuvent répondre à ma question au sujet de leur pénis ce serait pas mal aussi !

[Hypnose - vos avis]

Je me souviens de ce fakir. On le voyait souvent à l'époque. Merci de le faire revivre.

Il continue sa carrière de yogi (terme plus exact le concernant que celui de "fakir").

http://leyogi.com/

Plus grand chose à voir avec le spectacle et le divertissement...

J'ai un ami qui le connait assez bien. Il semble très bon dans son domaine (le yoga, le magnétisme, la digitopuncture etc...)

[Hypnose - vos avis]

Les membres (pardon !) de ce forum peuvent-ils nous dire s’ils ont déjà utilisé leur pénis pour obtenir un engagement. (Mon psy patenté et pathétique y verra bien sûr un signe de mon stade anal)

même s'il passait en vedette et même si des télépathes, fakirs et autres fumistes venaient partager leur gamelle. Même si à l'entracte des voyantes vous lisaient dans les lignes de la main, même si Dominique Webb arrêtait le cœur du fakir sans déclarer "Y'a qu'un truc".

Je me rappelle d'un souvenir d'enfance qui m'avait beaucoup marqué :

Dans une de ses émissions télévisées (un numéro 1 de Maritie et Gilbert Carpentier, je crois), Dominique Webb avait invité le yogi Coudoux... lequel passait tout le temps de l'émission dans un cube de plexiglas qui était plongé dans un aquarium...

La prestation était la même que celle-ci :

[video:youtube]

[Hypnose - vos avis]

En attendant, toujours pas de réponse à la question :

les membres (pardon !) de ce forum qui pratiquent l’hypnose peuvent-ils nous dire s’ils ont déjà utilisé leur pénis dans le cadre de leur prestation scénique (et / ou thérapeutique) ?

[Hypnose - vos avis]

Pour essayer de revenir au sujet…

Deux vidéos intéressantes (j’étais ado quand j’ai rencontré Franck Syx pour la première fois – c’est en quelque sorte lui qui m’a faire découvrir l’hypnose de scène (en dehors des prestations télévisées de Dominique Webb)).

Je fais exprès de juxtaposer une prestation "spectacle" et une prestation "non-spectacle" du même hypnotiseur.

(Attention quelques images peuvent heurter dans la seconde vidéo)

[video:youtube]

[video:youtube]

[Hypnose - vos avis]

Enorme, Grandozzio, Enorme !!!

[Hypnose - vos avis]

Je pense que, avec ce thème, nous obtenu la prouesse d’atteindre (l’espace d’un instant) ce point OMEGA ... Celui de la grande réconciliation entre les tenants d’une magie élitiste, ésotérique et cérébrale et ceux d’une magie "pouet, pouet" d’après-banquet avec ding dong et tour du soutien gorge.

Affiche du prochain Festival Mondial de la Magie (comme au bon vieux temps) :

Réconciliation, mes amis. Reconciliation !!!

[Hypnose - vos avis]

Le lingam est la représentation de Shiva,

OUI !

Je pense que, avec ce thème, nous obtenu la prouesse d’atteindre (l’espace d’un instant) ce point OMEGA ... Celui de la grande réconciliation entre les tenants d’une magie élitiste, ésotérique et cérébrale et ceux d’une magie "pouet, pouet" d’après-banquet avec ding dong et tour du soutien gorge.

Merci Grandozzio, Merci !

Et pour fêter cet incroyable évènement, cette prise de conscience, ce saut quantique, j’ai décidé de modifier mon apparence sur ce forum (mon avatar).

En plus je vois que la bonne humeur s’empare de ce fil…

Vous donc n’aurez plus cette chaise vide énigmatique mais le shivalinga mudra.

Attention ! Pas de mauvais esprit, ni d’interprétation malveillante… J’en vois déjà sous-entendre qu’il s’agirait d’un doigt que je fais au monde magique (allons, messieurs, pas avec le pouce !)…

Non !

Le shivalinga mudra est un puissant geste symbolique qui recharge les énergies autant qu’il les équilibre (comme vous pouvez le voir ICI ). J'y vois un signe de bon augure pour ma participation à ce forum.

Je remarque par ailleurs, que Grandozzio, qui défends une vision proche de la mienne sur ce forum, a adopté, depuis longtemps: un avatar similaire (je m'interroge toutefois sur la carotte coupée... complexe de castration ?)

[Hypnose - vos avis]

Le lingam est la représentation de Shiva,

OUI !

En tout cas merci Grandozzio, Merci !

Je pense que, avec ce thème, nous obtenu la prouesse d’atteindre (l’espace d’un instant) ce point OMEGA ... Celui de la grande réconciliation entre les tenants d’une magie élitiste, ésotérique et cérébrale et ceux d’une magie "pouet, pouet" d’après-banquet avec ding dong et tour du soutien gorge.

Merci Grandozzio, Merci !

[Hypnose - vos avis]

Un peu d'humour (du bon, ça nous changera des auteurs en solde) ne ferait pas de mal.

Bon... Je me lance... (en espérant que ça puisse calmer le jeu)

attention le message qui suit est sérieux bien que la forme soit déconnante :

Donc, pour en revenir au sujet (hypnose, transe, possession etc…)

Au Bhoutan, Drukpa Kunley un saint bouddhiste du 16e siècle est connu pour avoir subjugué les démons avec son sexe.

D’où la coutume bhoutanaise de peindre des phallus sur les façades des maisons :

J’ai eu l’honneur d’être invité à participer, dans la région de Bumthang, à un rare rituel chamanique mêlant hommage au phallus ainsi que chant, danse et transe (et un peu de magie aussi).

Question : pouvons nous considérer la subjugation par le phallus comme une forme de transe hypnotique ?

Par ailleurs, les membres (pardon !) de ce forum qui pratiquent l’hypnose peuvent-ils nous dire s’ils ont déjà utilisé leur pénis dans le cadre de leur prestation scénique (et / ou thérapeutique) ?

D'avance merci de contribuer au débat.

[Hypnose - vos avis]

Monsieur Bakner, a part faire vannes éculées depuis 20 ans que savez vous faire de constructif?

Je ne vous aime pas, vous ne m'aimez pas tout est dit.

Moi j’aime bien Gérard (et Viktor aussi).

J’aime bien Grandozzio (et Leureu aussi)

J’aime Dominique Webb et Gérard Majax.

J’aime Viktor Vincent et Pascal de Clermont.

J’aime Criss Angel et Uri Geller.

Sinon pour en revenir au sujet de l’hypnose… Nous en étions au phallus.

[Hypnose - vos avis]

Voir l'usage des drogues, de l'alcool, des fumées, de la transe (danse, chant, musique, douleur, ...) dans de nombreuses cérémonies magiques.

L'usage du phallus aussi !

[Hypnose - vos avis]

Y a t-il une magie intellectuelle qui fait peur ?

ça c'est bien possible !

En tout cas y'en a qui devraient faire leur révolution kantienne (j'suis sûr que la magie s'en porterait mieux d'ailleurs)

Faudrait aussi remettre la science à sa juste place : celle de l'étude du monde matériel et objectif.

[L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?]

Bonjour Ju’

Merci pour cette intervention pleine de bon sens. Sois, en tout cas, le bienvenu dans ce sujet. Plus on est de fous plus on rit.

Par contre, tu as du me lire en diagonale :

Tout premier post de ce fil :

Utiliser l’illusionnisme à d’autres fins que du divertissement suppose, bien entendu, de développer des connaissances et des compétences dans ces autres domaines.

Dans ce même post, je prend l’exemple d’Elisabeth Amato, de ses études en psychologie et de son travail avec des adolescents psychotiques.

[L’Illusionnisme ne sert-il qu’à Divertir ?]

Notons que ce type de questionnement "juste du spectacle et du divertissement ?" donne lieu à des développements beaucoup plus avancés (et certainement beaucoup moins sujets à polémique) dans d’autres formes d’expressions artistiques.

La musique par exemple…

[Hypnose - vos avis]

La psychanalyse de bazar ce n'est pas un peu de l'exercice illégal de la médecine ? Je vous vois établir des diagnostics dont seuls les médecins diplômés peuvent le faire.

Je me suis gardé de souligner ce point. Leureu considère déjà que j’ai tendance à tout "psychologiser" (ou "psychanalyser") .

Mais tout de même : paranoïa, déni de réalité, auto-persuasion pathologique, immaturité, logorrhée de l’insulte…

Vous révisez votre DSM 4 ou vous attendez la sortie du DSM 5, Leureu ?

Je précise que je ne veux pas entrer dans votre contentieux… D’autant plus que je vous aime bien tous les deux et que j’estime que vous apportez tous les deux quelque chose à ce forum. Des analyses très percutantes de part et d’autre (pas du tout dans le même sens ni dans le même style, certes ! ).

[Hypnose - vos avis]

C'est bizarre quand on sait que le deal du public est de casser du magicien et de le prendre en défaut, ou l'empêcher de retrouver la carte, là, les gens ont fait le maximum pour suivre les instructions.

C'est une question très pertinente que je me suis posé vers la fin de mon adolescence quand je me suis "amusé" à tenter les mêmes expériences que vous.

Il me semble que vous apporter un début de réponse :

Est-ce parce que je leur ai donné l'occasion d'être la vedette d'un soir ? De pouvoir dire à leurs proches "J'ai été hypnotisé" ... et peut-être finalement de le croire ?

Cela me fait penser à Télépathie Réelle (je ne sais pas si vous connaissez ).

J'ai déjà eu l'occasion de beaucoup épiloguer sur le fait qu'il était nécessaire d'établir ce climat de coopération avec le spectateur pour la pleine réussite de l'expérience.

Plusieurs mentalistes qui pratiquent l'hypnose m'ont fait part du fait que la méthode utilisée pour Télépathie Réelle se rapprochait d'une sorte d'hypnose (de type ericksonienne). Je n'en dirais pas plus, ici, car cela nous ferait entrer trop dans les détails et le secret de TR.

Je dois dire que je ne connaissais pas grand chose à l'hypnose ericksonienne quand j'ai développé TR. Je me suis plus documenté et informé depuis et ça me parait assez pertinent.

[[Image] Couvertures de livres sur HOUDINI]

Déjà des polémiques !

[[Lecture] Spiritual Applications for TARBELL 1]

Merci Grandozzio.

Intéressant, très intéressant...

Qu'en pensent les "magiciens laïques" ?

[[Lecture] Spiritual Applications for TARBELL 1]

Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ?

Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?

Et si les athées, rationalistes, zététiciens étaient rémunérés par des industries du spectacle maquées aux gourous des sectes (scientologie par exemple) et aux évangélistes ? C'est alors que l'éthique et l'argent n'auront plus d'odeur. Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse n'est-ce pas.

Nous nageons en pleine "société du spectacle" !