Patrick FROMENT
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Messages publiés par Patrick FROMENT
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Une pensée à méditer pour tous les cold readers :
L'avenir tu n'as pas à le prévoir tu as à le permettre.
Antoine de Saint-Exupéry
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La réalité n’est rien
Sans ce que tu crois
Sans ce que tu crains
Seul ce que tu crois est réel
Seul ce que tu crains est réel
Seul est réel ce que tu vis toi
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Merci beaucoup, gardons le peu qu'il est possible avant qu'il ne soit trop tard...
En même temps, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes Viktor...
A mon sens le cold reading est beaucoup plus basé sur des mystères que sur des secrets.
Les secrets de cet art du cold reading sont finalement assez simples (même si leur apprentissage est long et difficile). Les mystères de cet art, en revanche, tiennent de ineffable... A tel point que même les cold readers les plus expérimentés finissent par s'y perdent, ne sachant plus si ce qu'ils font est du cold reading ou de la voyance réelle.
Pour ceux que ça intéresserait de connaitre la nuance entre secret et mystère, Dominique Duvivier explique ça merveilleusement bien ICI.
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Ne serait-ce pas mieux de parler de tout ceci en MP?
Exact, tu as raison. Vu l'amour immodéré de certains pour les charlatans que nous sommes j'ai mis mes écrits en MP.
Soyons prudents !
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Ne serait-ce pas mieux de parler de tout ceci en MP?
Oui, j'ai renseigné Steeve en MP.
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Un truc qui marche bien aussi c'est de ne pas montrer de la magie à des cons qui cherchent à gâcher le tour.
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Nietzsche était connu (lui aussi
) pour être prétentieux, hautain, mégalomane, méprisant… Certains de ces écrits tendent, d’ailleurs, à confirmer ce trait de caractère. Ne l’ayant pas connu personnellement, je me garderais bien de porter un quelconque jugement.En tout cas, Nietzsche se serait, surement, fait plein de potes sur ce forum.
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Oui , c'est pas faux. Ta réponse à mon interrogation va déclencher les foudres de certains (pas moi )
Fais gaffe Steeve, tu files un mauvais coton là !
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J'aime cet extrait de "cold reading for magiciens" que j'ai traduit, un dico à la main, comme un tas d'autres bouquins :
Extraordinaire ! Quel autodidacte !!!
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Je t'ai répondu en pv Steeve.
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Oui c'est dommage. Mais il ne faut pas laisser le terrain, ou le ring, uniquement aux Torquemada et autres hystériques qui beuglent leur haine dès qu'il est question d'une magie un peu plus "intellectuelle" que la dernière sortie en catalogue.
C'est vrai quoi ! Allez bavarder du dernier gadget de chez Alakazam sur un fil en mode sms et laissez nous deviser sur l'essence des choses !!!
ça va là ? Est ce que je semble assez hautain et prétentieux pour VM ou dois-je encore en rajouter un peu ?
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Au fur et à mesure de digérer ce livre, je me rend compte que toutes ces lines peuvent être annoncés à n'importe qui.
Le système de Richard Webster permet simplement de ne jamais dire la même chose si jamais un groupe d'ami souhaite participer en même temps.
Son principe avec la chiromancie permet de pouvoir faire exactement la même lecture un an après au même client (spectateur), ce qui n'est forcément évident avec une lecture avec un tarot par exemple.
Alléluia !
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Bientôt, enfin des réponses :
Y'a ça aussi en ce moment sur vos écrans (ça doit être dans l'air) :
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Merci Alain.
Très intéressant !
Je désespérais un peu de te lire car je savais que tu avais plein de choses à dire sur les sujets que nous évoquons ici depuis plusieurs semaines.
Dommage qu'il y ait autant de polémiques sur ce forum dès que l'on s'éloigne un peu de la presti... C'est la raison qui fait que je m'y exprime très peu.
Je comprends ! Moi-même j’ai mis une douzaine d’années avant de me décider à m’exprimer ici.
Je pense qu’il faut en quelque sorte "apprendre à nager" sur ce forum (c’est quelque chose que j’ai du moi-même apprendre). Beaucoup de personnes vont te chercher des noises et t’agresser dés que tu exprimes des idées un peu originales ou non-conformes à ce que j’appelle "la pensée unique magique". Un forum est aussi la foire des égos (égos qui sont, en général, très développés chez les illusionnistes comme tu le sais).
Après il n’y a pas que les personnes qui participent sur ce forum et qui t’agressent. Il y a aussi la masse immense de ceux qui lisent et qui partagent, très souvent, ces intérêts et ces idées sans oser le dire sur un forum public (de peur de se faire lyncher justement). Les échanges hors forum en PV sont souvent très instructifs.
Je sais que tu n’es pas un garçon trop adepte de la baston… Tu as un côté Yin très développé
(Gé c’est la terre mère et maternante). Je pense néanmoins que ça vaudrait le coup que tu sois un peu plus Yang sur ce forum.Après il faut aussi distinguer la forme et le fond…
Faut savoir être un peu joueur, aussi, sur un forum de magiciens
.P.S. Pardon pour mon ton "grand frère un peu maternant". J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur.
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Ce fil rejoint le sujet de... "juste pour divertir ?"
Merci de l'avoir fait remonter !
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"Laissez venir à moi les simples d'esprit" JC
Comme quoi on a le public qu'on mérite !
Il s'agit là me semble-t-il d'un mélange de deux citations:
"Laissez venir à moi les petits enfants" et "Heureux les simples d'esprit"
Si ce n'est pas le cas, je suis intéressé pour savoir où se trouve cette phrase. Merci d'avance
C'est l'evangile selon St Gérard !
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Pour répondre à la question de Steeve, la transposition à un autre support que les lignes de la main est, effectivement, peu aisée contrairement à ce qu’affirme Richard Webster. La séance d’exemple donnée dans les pages 108 à 114 transpose les lines apprises avec la chiromancie aux runes mais sans en donner les clefs (ce qui demanderait sûrement un trop grand développement dans lequel Webster n’a pas voulu se lancer). Cette transposition demande donc du travail et une certaine connaissance des runes.
Il existe quelques systèmes de cold reading qui sont applicables à plusieurs supports. Ron Cain a développé des choses comme ça (ça s’appelait The all purpose system to giving dynamite readings si ma mémoire est bonne). En ce qui me concerne, je pense qu’il est préférable de se spécialiser dans un support et de s’y tenir.
Après il est aussi possible de recycler les lines de Webster d'une manière anarchique et de faire "comme si" mais, encore une fois, je ne le conseille pas trop.
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Le fait que de grands Magiciens aient frayés avec la voyance ne rentre pas en ligne de compte... eux c'était différent ;-)))) un jour il faudra faire une petite révision de l'histoire de la Magie, mais ça risque de ne pas plaire à tout le monde.
Révisionniste va !
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(Bon OK, je n'ai pas donné l’ascendant, mais c'était "pour divertir, juste pour divertir, rien que divertir"
). Ça se passait ici : mdr -
Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ?
Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?
...
à l'industrie tout court ? (What else ?)
à la société du spectacle ?
Mais il ne sert qu'un seul maître :
[video:youtube]http://youtu.be/rkRIbUT6u7Q
mais certains en rougissent et se cherchent des excuses en accusant les autres options.
LOOOOOL !!!
Arrêtez c'est trop là !
Comme dit Grandozzio : c'est plus le petit débat ésotérique à deux balles.
Non ! C'est tout le système qu'on est en train de faire sauter là avec cette question : "L'illusionnisme juste pour divertir ?" ... Pire que Jack Barlett et sa révolution !
Bon... J'ai plus les épaules là ! Le débat est en train de m'échapper et de me dépasser complètement.
Quelques questions existentielles, un peu de philosophie, ça va je maitrise, mais là...
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(une pensée pour Shiva dont les écrits sont très intéressants... Et bien plus "ouverts" que ceux de M. Grandiozzo... Le changement de pseudo semble avoir du bon
)(PS : Ce n'est que mon avis !)
Normal que vous voyez cette nuance...
Grandozzio est la version dite "courroucée" de Shiva !
En tout cas merci pour le compliment.
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Je le savais... La question initiale est en train de dériver vers celle que je posais dans un autre fil :
Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ?Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?
...
à l'industrie tout court ? (What else ?)
à la société du spectacle ?
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Sans anagramme progressif, ni principe de l'horloge.
Hot reading ...
Oui !
Quelle culture magique Grandozzio.
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) pour être prétentieux, hautain, mégalomane, méprisant… Certains de ces écrits tendent, d’ailleurs, à confirmer ce trait de caractère. Ne l’ayant pas connu personnellement, je me garderais bien de porter un quelconque jugement.
(pas moi ) 
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Hypnose - vos avis
dans Forum Général
Publié le
Effectivement, Christian voulait simplement abonder dans le sens de ce que plusieurs personnes ont exprimé ici : le fait qu’il y ait peu d’ouverture d’esprit dans le monde magique français et que toute pensée un peu originale déclenche des vagues de polémiques (surtout si elle est un peu teintée d’irrationnel).
Par contre j’apporterais un bémol : Christian cite un texte qui parle de fanatisme et, quasiment, de fascisme… Ce qui me semble, tout de même, un peu excessif pour parler du manque d’ouverture d’esprit du monde magique.
Regretter les polémiques comme Alan Gé, gloser sur les "Torquemada" comme Grandozzio ou parler de "pensée unique magique" comme je l’ai fait me semble beaucoup plus approprié et plus modéré dans le propos.