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Je cherche la photo des hiéroglyphe joueurs gobelets,

je crois que je l'ai vu dans "Histoire Illustrée de la Magie Blanche avant Robert-Houdin par Fanch GUILLEMIN"

Citation:
Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

Si quelqu'un a le livre, peut-être il peut me scanner l'image, merci d'avance ?

Histoire-Illustr%C3%A9e-de-la-Magie-Blan

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Publié le (modifié)

Ne vous emballez pas. Il est bien possible (voire plus probable ?) qu’il s’agisse de pains (ou de portions de pâte à pain) et non de gobelets. L’une de mes élèves, spécialisée en égyptologie et qui a vérifié des documents sourçant cette reproduction (où figure la suggestion que ça pourrait être des gobelets, et même un « jeu » avec lesdits gobelets), m’avait précisé « C’est plutôt la forme des pains, mais leur disposition est bizarre... Normalement ils devraient être sur une table, pas au niveau du sol ». La magie c’est quand l’amas gît ? On attend des arguments forts qui prouveraient qu’il s’agit de gobelets et plus encore de prestidigitation. Restons prudents. 
 

Modifié par Christian GIRARD
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Publié le

En 1842,  E. WILKINSON interprète le dessin égyptien sur la tombe de Beni Hasan comme une illustration du jeu des gobelets. Cette interprétation est reprise par les auteurs suivants, entre autres par Milbourne CHRISTOPHER et en France par Max DIF et Fanch GUILLEMIN

Par la suite Kurt VOLKMANN est plus prudent. Il écrit dans son Histoire de la Prestidigitation : « Il se peut que ce soit vrai. Mais il est également possible qu’il s’agisse d’un jeu »

Aujourd’hui l’hypothèse serait que cette  image représente une cuisson de pain ou une fabrique de briques de torchis

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Publié le

En vérité, on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même. Estce que cette hypothèse est étayée par des éléments de contextes comme les inscriptions qui accompagne l'image ?

  • Merci 1

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le
il y a 45 minutes, Denis FABRE a dit :

on se demande un peu ce qui a pu faire penser au jeux des gobelets au vu de l'image elle même

A mon avis, ça se résume en un seul mot : Paréidolie ! 😃

Comme il s'agit d'une œuvre de magicien (le livre dont l'image est issue), la paréidolie en jeu facilite la comparaison avec des accessoires de magiciens.

Perso ça ne semble pas coller avec des gobelets :

  • Les corps ont des proportions excellentes ; alors pourquoi les gobelets auraient la taille de saladiers ?
  • On dirait plutôt que le "gobelet" du dessus est une sorte de moule, et le "gobelet" du dessous, une sorte de pain ou de gâteau sorti du moule.

On peut dire qu'ils démoulent un cake ? 😅 🙃 😎

Vient se rajouter à la paréidolie la suggestion et bim : Tout le monde voit des gobelets de magiciens égyptiens ! 😃

Paréidolie

Définition Wiki :

Type d'illusion qui fait qu'un stimulus vague ou ambigu est perçu comme clair et distinct par un individu. Autrement dit, tendance instinctive à trouver des formes familières dans des images désordonnées (dans les nuages, les constellations…).

Source : https://fr.wiktionary.org/wiki/paréidolie

Quelques images d'illustration sympas : 🤗 🤩 😎

Pareilodie-01.jpg.33c7f8cf8d0422d0b7f0119d2c0bc3a4.jpg

Pareilodie-02.jpg.cddae231964cdb93f516248eda940aad.jpg

Pareilodie-03.jpg.3b8b705c6a0acfeafd351f277e8b1c1e.jpg

Pareilodie-04.jpg.5a1b4bce04d4c9742fb477719d8d2678.jpg

Pareilodie-05.jpg.2c4abe00f9080ba90432a692207da460.jpg

Pareilodie-06.jpg.2d39f676da6301f23353db23e7cdb441.jpg

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Publié le (modifié)

Le problème des différentes interprétations, c'est qu'elles sont souvent décontextualisées et ne tiennent pas compte de facteurs ou de découvertes annexes.
 

Les hiéroglyphes desquels est issue la scène faisaient référence à un lieu ou des fouilles ont été conduite.
Ci joint la photo des objets trouvés lors de ces fouilles.

 

 

sticker-rateau-pelle-jouet-plage-enfant.jpg

Autant dire que la nature de la représentation hiéroglyphique ne fait plus aucun doute!!!

pâtés-de-sable-d-enfants-de-construction-9449524.jpeg

Modifié par Eric DUBS
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Circulez !

Publié le

Bon si les gobelets n'ont pas 3000 ans, ils ont au moins 1900 ans par la description faite par Sénèque.

Lucien de Samosate, les tours de magie d’Hyperboréen, les vases magiques arrivés jusqu’à nous. Les avaleurs de sabres, les bateleurs des banquets, et surtout les joueurs de cailloux (gobelets) connus déjà en Grèce antique sous l’appellation de “Pséphopaiktés” ; Sénèque les signale à Rome au premier siècle (la premier description complète date du 3ème siècle par Alciphro).

et en image 600 ans

 

Escamoterur.jpg

  • Thomas changed the title to Hiéroglyphe des Joueurs de Gobelets

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    • Pourquoi pas. Et ça ne met pas en question l’idée qu’il y ait un passé, ça veut dire qu’il cohabite avec toutes les autres « tranches » d’espace-temps.    Et c’est très louable. Je te rassure : je ne sais pas non plus. J’ai néanmoins pris soin d’écrire « les événements à notre échelle se déroulent selon la flèche du temps », sans m’aventurer plus avant (si je puis dire) dans la MQ ou la relativité (notamment générale) ni même l’idée d’un temps émergent soutenu par Carlo Rovelli qui soutient en effet que le temps n’existant pas au niveau fondamental serait subjectif et lié à nos perceptions humaines (etc.). Je conclurai par cette anagramme de Jacques Perry-Salkow, spécialiste du genre (et par ailleurs préfacier de La Bible du palindrome que j’ai éditée) :  Rien n'est établi !  (Anagramme d'Albert Einstein).
    • Ecoute, d'abord, et puisque tu me demandes, moi je préfère dire que "je ne sait pas" plutôt qu'être pétri de certitudes, mais je suis toujours partisan pour ouvrir les discussions à partir de toutes les sources possibles et divergentes. 🙂 C'est le problème, la définition du temps a changé depuis Newton (il est absolu), Einstien (il est relatif) ou la physique moderne qui le considère (le plus souvent) comme une dimension liée à l'espace. On savait donc déjà que le temps était relatif dans l'Espace depuis la théorie de la relativité générale. Il me semble que le fait qu'il n'y ait pas simultanéité absolue dans l'Univers, est assez admis et se tient. Mais les partisans de l'éternalistme affirment, de plus, que passé, présent et futur cohabitent dans un même bloc Univers. Mais c'est pas si foufou quand on y regarde de plus près ...le présent n'est pas nié par les éternalistes, il  n'est juste qu'un point relatif (mon passé peut être le futur de quelqu'un d'autre, etc) dans une structure d'espace temps. Ils ne disent pas que tout se passe (ou s'est passé) en même temps! Evidemment sur une planète donnée (la nôtre), depuis les civilisation Mésopotamiennes et Egyptiennes, on s’est mis d’accord de prendre pour étalon le soleil. Il me semble que c'est assez arbitraire …mais ça marche bien pour les terriens dans ce contexte donné. Aujourd'hui on sait, selon la relativité, que notre temps est juste inhérent à notre course autour d’une seule étoile avec sa masse spécifique, parmi des milliers d’autres étoiles avec d’autres masses (qui donc courbent plus ou moins la lumière et sa vitesse). Ce temps n’aurait donc d'abord aucune pertinence universelle et aucune simultanéité avec un autre point de l'Univers. On est d'accord que si on pouvait observer la Terre depuis 4,5 millards d'années lumières, elle n'existerait même pas encore? Ca c'est un autre point qui rejoint le sujet de ce fil et qui me semble concerner davantage la philosophie: depuis l'idéalisme de Charles Berkley (Être, c’est être perçu), le solipsisme (tout en dehors de soi pourrait être une illusion), le phénoménalisme (si les objets ne sont pas perçus ils n'ont pas de réalité indépendante) mais surtout l'idéalisme transcendantal de Kant (la réalité est structurée par notre perception).  D'ailleurs chose rigolote pour VM, cette vision est souvent qualifiée de vision "mentaliste" du monde (en opposition au réalisme qui affirme que les objets existent indépendamment de l’observation). Si on suit ces courants de pensée jusqu'à l'éternalisme, le temps non plus ne serait -en effet- en pas mesurable sans un observateur qui le perçoit. Alors, de façon personnelle, mon relativisme philosophique m'empêche d'en tirer une conclusion toute faite, mais je trouve ça captivant! 🙂
    • Je n'ai pas de nouvelles directement mais il nous a été annoncé comme participant au prochain séminaire organisé par notre ami Ali Nouira "AMF WEEK 2026 – Ali Magic Friends" qui se tiendra à Toulon du 10 au 12 avril 2026. C'est déjà un grand plaisir de savoir que nous le reverrons au milieu d'un plateau extrêmement intéressant. 
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