Cérémonie ouverture JO 2024

[Michel DARLONE]

C'est toujours très personnel la réaction à l'art, moi cela ne m'a pas choqué mais Philippe Catherine peint en bleu à poil cela ne m'a pas enthousiasmé non plus...  J'ai pas trop accroché non plus à la tête coupée révolutionnaire par exemple . Mais globalement j'y trouvé des choses très belles, il y a eu des choses grandioses et magnifiques. Ce qui m'attriste en fait c'est que tout est polémique et révèle une grosse facture de la société française, que même les JO ne parviennent pas à gommer.

Modifié 31 juillet 2024 par Michel DARLONE

[Philippe SACCOMANO]

il y a 3 minutes, Michel DARLONE a dit :

une grosse facture de la société française,

Cher @Michel DARLONE

Soignons d'abord la fracture, la facture quant à elle arrivera toujours assez tôt.

Belle fin de journée 

Philippe 

[Mathieu]

il y a 54 minutes, Michel DARLONE a dit :

Ce qui m'attriste en fait c'est que tout est polémique et révèle une grosse facture de la société française, que même les JO ne parviennent pas à gommer.

Oui, ou simplement des gens qui ne sont pas d'accord face à des gens qui ne savent pas gérer le conflit.

Une cérémonie regardée par 1.5Md d'individus, même dans la plus utopique des vies utopiques ever, y'aura forcément des gens qui n'aimeront pas certaines choses. C'est humain.

Le conflit, c'est quelque chose de positif. On ne peut pas être d'accord avec tout le monde tout le temps. Le verbaliser est tout aussi positif. Et une fois verbalisé, il faut le gérer. Pas forcément le rejeter...

Et perso, je pense que Philippe Katherine, n'aurait jamais dû s'excuser...

Rapport à l'art, tout ça tout ça quoi (comme dirait @Julien LOSA (oui j'te cite pour rien :-))

[Julien LOSA]

Il y a 5 heures, Mathieu a dit :

Oui, ou simplement des gens qui ne sont pas d'accord face à des gens qui ne savent pas gérer le conflit.

Une cérémonie regardée par 1.5Md d'individus, même dans la plus utopique des vies utopiques ever, y'aura forcément des gens qui n'aimeront pas certaines choses. C'est humain.

Le conflit, c'est quelque chose de positif. On ne peut pas être d'accord avec tout le monde tout le temps. Le verbaliser est tout aussi positif. Et une fois verbalisé, il faut le gérer. Pas forcément le rejeter...

Et perso, je pense que Philippe Katherine, n'aurait jamais dû s'excuser...

Rapport à l'art, tout ça tout ça quoi (comme dirait @Julien LOSA (oui j'te cite pour rien :-))

YOU SUMMONED MEEEEE...

Pardon. Ouais j'me disais aussi "tiens j'ai rien dit sur ce sujet..."

Bon ben maintenant que j'suis là :
Yep, P. Katherine n'aurait pas du s'excuser. Comme tu le dis, sur l'énorme nombre, ce n'est pas possible de plaire à tout le monde (encore heureux bon sang ! ) mais... on va pas se mentir, la société régresse pas mal quand même et j'ai clairement une opinion quant à l'une des principales raisons, mais bon, on évitera le sujet...

En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort.

'Ttention hein, je ne les connaissais pas non plus... je connaissais la Cène en revanche et... ben clairement ca n'y ressemblait pas. Mais bon...

En tout cas, j'ai vu passer des messages... assez édifiants sur les réseaux et... ca fait flipper. Ca fait flipper sur le niveau de tolérance, le manque d'humanité et sur...l'avenir.

[Christian MACH]

Il y a 16 heures, Julien LOSA a dit :

En tout cas ça me fait assez rigoler que... les gens qui continuent de vouloir y voir la Cène le font juste par...fierté en fait, pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question et qu'ils ont juste eu tort.

 

Il y a 16 heures, Julien LOSA a dit :

'Ttention hein, je ne les connaissais pas non plus... je connaissais la Cène en revanche et... ben clairement ca n'y ressemblait pas. Mais bon...

 

Il y a 16 heures, Julien LOSA a dit :

En tout cas, j'ai vu passer des messages... assez édifiants sur les réseaux et... ca fait flipper. Ca fait flipper sur le niveau de tolérance, le manque d'humanité et sur...l'avenir.

Je suis chrétien et croyant et trouve ces propos affligeants.

Oui, j'y vois la Cène (il n'y a qu'à voir la nana auréolée au centre). Et je verrais la Cène par fierté ? Mais c'est du grand n'importe quoi.

La Cène, elle a son origine dans l'Evangile, qui est un des textes fondamentaux des Chrétiens croyants. Elle décrit le dernier repas de Jésus. Quand par exemple Léonard de Vinci peint la Cène, il illustre ce passage de l'Evangile.

Pourquoi faudrait-il parodier de manière outrancière et moqueuse cet épisode religieux ?

Je ne vous oblige pas à croire (et ça c'est de la tolérance), mais respectez la croyance des Chrétiens.

Et j'ai l'impression qu'aujourd'hui, on peut dire n'importe quoi, faire n'importe quoi sans limite. Ben non, ce n'est pas cela la liberté. Et si on critique, c'est de l'intolérance. Ben voyons, c'est tellement facile de dire cela pour pouvoir justifier de faire n'importe quoi.

Il y a 16 heures, Julien LOSA a dit :

la société régresse pas mal

Oui tu as raison, elle régresse, et je constate par rapport à ce que j'ai vécu dans mon enfance et ma jeunesse, par manque de respect envers les autres dans tous les domaines.

[bob (Patrice)]

Franchement, quel rapport pourrait-il y avoir entre un type à poil, peint en bleu, affublé de feuilles de vigne et de grappes ... et une représentation de la cène ?  Le banquet en arrière plan ? Il n'y a pas trente six milles manières de représenter un banquet, toutes les représentations iconographiques sur le thème du repas se ressemblent.

Dionysos est le dieu de la fête et du vin. Qu'il y a-t-il de plus français ? Les paroles même de la chanson de Philippe Katerine qui accompagnait le tableau sont des paroles de paix.

Comment peut-on croire que le comité des JO (qui a son mot à dire sur la cérémonie) aurait pu envisager un instant d'offenser les catholiques ? En France de surcroît, pays hôte et où la religion catholique est un marqueur de sa culture ...

Pour ma part, je persiste à voir dans ce tableau un hymne à la fête, à la tolérance, à la transgression et à la paix. Et je n'ai pas l'impression de régresser en disant cela.

Bob

Modifié 1 août 2024 par bob (Patrice)

[Christian DELAMORINIERE]

C'est vrai que dans d'autres pays, on ne plaisante pas avec la religion et on se fait couper la tête pour moins que ça ! 

[Patricia]

Il y a 4 heures, Christian MACH a dit :

 

 

Je suis chrétien et croyant et trouve ces propos affligeants.

Oui, j'y vois la Cène (il n'y a qu'à voir la nana auréolée au centre). Et je verrais la Cène par fierté ? Mais c'est du grand n'importe quoi.

Pourquoi faudrait-il parodier de manière outrancière et moqueuse cet épisode religieux ?

 

 

Je pense que les propos sont déformés. Il n'est pas dit que vous voyez la Cène par fierté mais qu'une fois l'explication donnée, à savoir, ce n'est pas une représentation de la Cène mais une représentation du festin des Dieux, certains maintiennent néanmoins que c'est la Cène. 

Personnellement, malgré une très solide éducation religieuse, je n'y ai pas vu la Cène. Mais je peux comprendre que cela ait pu être interprété ainsi. Ce que je ne comprends pas c'est qu'une fois les explications données , tout le monde s'entête sur cette position. 

Sur la très grande majorité des tableaux représentant la Cène, surtout sur les plus connus, en aucun cas Jésus est auréolé. En revanche, sur le tableau du Festin des Dieux, le personnage central est auréolé. 

Bref que cela ait choqué les chrétiens, encore une fois, je le comprends, mais cette remise en cause systématiquement des propos de Thomas Jolly me gêne. Il a donné son explication. Elle est plus que crédible et étayée. Respectons là également.

Enfin, je suis abasourdie par le déferlement de violences dans les propos à ce sujet de la part de certains chrétiens anonymes ou connus (notamment des responsables politiques qui devraient veiller à l'apaisement et non l'inverse) et les proportions que cela prend. DU coup, en comparaison (bien que comparaison n'est pas raison) je suis encore plus estomaquée par le silence assourdissant ou les propos plus que mesurés de ces mêmes personnes sur le scandale pédophile dans l'Eglise qui est autrement plus grave que cette scénette artistique. Remettons l'église au milieu du village comme on dit !

Pour en revenir à cette cérémonie, je retiendrais l'innovation, l'audace, la créativité et de belles images. Certaines scènes ne m'ont pas emballée comme le trouple, le podium, etc. d'autres m'ont enthousiasmé "La Marseille, la flamme, Céline Dion, le cheval, etc." Je trouve l'idée de l'inclusion formidable (handicapé, gros, homo, rap, militaires, blanc, noir, beur...) mais elle a été traitée, à mon sens, de manière trop appuyée,  lourde et insistante. Plus de subtilité aurait été plus efficace. 

Enfin Philipe Katherine c'était tellement WTF que cela en était presque génial ! Si les Britanniques avaient fait la même chose, on aurait crié au génie de l'humour anglais. Mais il intervenait dans un tableau qui avait déjà été très long, très peu subtil  et du coup cela a nuit à l'effet léger et décalé qu'il aurait pu apporter.

Tous les ingrédients étaient sympas mais le dosage mal maîtrisé de mon point de vue.

Au final, un message de paix qui a voulu être porté (malgré des maladresses évidentes mais l'art est difficile) et une cérémonie avec des moments magiques.

 

 

[Mathieu]

Il y a 15 heures, Christian MACH a dit :

Pourquoi faudrait-il parodier de manière outrancière et moqueuse cet épisode religieux ?

Parce qu'on a le droit ? Parce qu'on a le droit d'en rire ?

Cela devrait être largement suffisant comme raison. Et tout cela dans le respect. L'humour, c'est difficile... Surtout quand ça nous concerne. Mais il faut penser à tous les autres que ça ne concerne pas et qui ont le droit d'en rire, dans le respect et les limites de la loi (bien sûr).

[Christian MACH]

Merci @Patricia pour tes propos. Je suis en phase avec presque tout ce que tu as dit.

Concernant le tableau que j'ai considéré comme celui de la Cène (c'est tout de suite l'image qui m'a traversé l'esprit quand je l'ai vu), il faut bien voir que les explications sur la, à priori, vraie source de ce tableau sont venues après le spectacle, suite à la polémique.

Le 01/08/2024 à 00:02, Julien LOSA a dit :

pour ne pas admettre qu'ils ne connaissaient tout simplement pas la mythologie grecque et les tableaux réellement en question

Oui, en matière de tableau, je ne suis pas un spécialiste comme Julien, mais je connais quand même un peu la mythologie grecque, mais sur le moment, qui honnêtement peut dire qu'il connaissait le Festin des Dieux de Jan Harmensz van Biljert. C'est facile après coup de dire qu'on n'y connaît rien à l'art de la peinture. Ce que les gens connaissent le plus, à mon avis, c'est la Cène. Du coup, c'est à ça qu'on peut penser en premier. Et puis par ailleurs, d'après les sources Wkipedia :

Dans la Hollande protestante du XVIIe siècle, les commandes de peintures religieuses se font désormais rares. C'est pourquoi « dans le contexte de la Réforme […], l'artiste trouva un stratagème pour peindre une Cène christique sous le couvert d'un sujet mythologique »3.

et donc, il y a quand même la Cène qui est sous-jacente dans le "Festin des Dieux". Patricia, par rapport à ce que tu dis par rapport à l'auréole qui n'est pas présente sur une majorité des tableaux de la Cène, il faut bien voir que Jésus a très souvent été représenté avec une auréole. Et donc inconsciemment, cela a renforcé le fait que de nombreuses personnes, dont moi-même, y ont vu la Cène. Et c'est cette première impression sur les gens qu'il faut prendre en compte pour  comprendre leur réaction comme la mienne, pas les diverses explications qui viennent après.

Maintenant, peut-on rire de tout et de n'importe quelle manière ? Pour ma part, je pense que non. On peut rire des religions, cela ne me pose pas de problème, mais si c'est pour dénoncer des travers ou/et si cela est fait de manière subtile (surtout quand il ne s'agit pas de travers, mais juste de choses auxquelles on ne croit pas). Et du coup Patricia, tu as raison de rappeler le scandale pédophile de l'église catholique.

Il y a 12 heures, Patricia a dit :

Au final, un message de paix qui a voulu être porté (malgré des maladresses évidentes mais l'art est difficile) et une cérémonie avec des moments magiques.

Il y a 12 heures, Patricia a dit :

Je trouve l'idée de l'inclusion formidable (handicapé, gros, homo, rap, militaires, blanc, noir, beur...) mais elle a été traitée, à mon sens, de manière trop appuyée,  lourde et insistante. Plus de subtilité aurait été plus efficace.

@Patricia, tu as bien résumé ce que je pense. Le message de paix n'a pas vraiment transparu, et le fait de traiter l'inclusion de manière trop lourde (par exemple, même passage répété du/ de la même drag queen sur une grande longueur de temps ) peut avoir l'effet inverse de l'effet d'acceptation souhaité.

Je pense aussi qu'on aurait pu mieux présenter la France, son savoir-faire, ses caractéristiques régionales. Quand j'ai vu le défilé sur le podium, j'ai tout de suite pensé qu'il y aurait pu avoir un mini-défilé de robe haute couture. Quand j'ai vu le passage hyper court d'une danse folklorique, j'ai tout de suite pensé qu'on aurait pu mettre plus l'accent sur les régions françaises.

C'est vrai que c'est toujours facile de refaire le monde après coup, mais ce que je veux dire essentiellement, c'est qu'il aurait fallu un meilleur dosage de différents thèmes, sans que celui de l'inclusion soit trop lourd. Il faut voir que certains pays sont moins en avance que nous sur certains sujets, et ce n'est pas en insistant sur ces sujets et en les exposant de manière frontale, que leur façon de penser changera. Il faut laisser le temps au temps.

Modifié 2 août 2024 par Christian MACH