Conférencier refusant l'accès à un confrère

[Julien LOSA]

Il y a 21 heures, Yann CPN a dit :

OoooOOoooh, le book test le moins cher du monde !

J'ai entendu un mentaliste trèèèèès en vue (et qui passe effectivement pour un expert en psychologie auprès du public) dire qu'il l'utilisait. Et je l'utilise parfois moi-même pour une parodie de mentalisme (je commence en faisant le "Patrick Jane", mais je finis en n'importe quoi, lecture de la pensée dans les cheveux, etc. pour faire comprendre au public que la partie "Patrick Jane" était bidon)(enfin, il y en a peut-être qui croient vraiment que je lis leurs pensées dans leurs cheveux, mais ça m'étonnerait tout de même)

hahaha ! YEP ! Je connais bien ce BT...  ... pour l'avoir publié. (mention à Ali Nouira qui si je me souviens bien avait trouvé le truc avant moi, et je l'ai appris par la suite !  faut rendre à César, etc.)

Grossier, ce BT ? Damn. Alors il n'a pas été fait proprement. Pour l'avoir fait des centaines et des centaines de fois (et même à Teddy Riner lors des fiançailles de Tony Parker ), j'peux t'assurer qu'il tape fort, @Adrien DUARTE!  Après, d'un point de vue de magicien, yep, c'est pas "bluffant" (encore que... si le peek est réalisé avec le BON timing et au BON moment... Si. )

Sinon, quitte à ce que j'intervienne sur ce sujet... Yep, c'est triste que le mentaliste ai refusé l'accès à la conf de son confrère... MAIS ('ttention, avocat du diable en approche ) dans un sens je peux...le comprendre. (Yep... NE ME TAPEZ PAS !!) Je ne sais pas pourquoi il en a décidé ainsi, mais... d'expérience personnelle (et je sais que... @Taha MANSOUR ne me contredira pas sur ce point....... ) les magiciens/mentalistes qui viennent voir des shows de confrères sont........ignobles parfois. Lors de ma résidence parisienne (à l'époque où j'avais encore des cheveux... J'ai eu... ma dose de "collègues" à qui j'aurais a-do-ré refuser l'accès, quand je vois comment il se sont comportés.

Laissez-moi vous raconter quelques anecdotes, histoire d'étayer mon propos :

- Une fois, j'ai eu deux magiciens, premier rang, petit théâtre, donc scène pas bien haute... Ben... Pieds sur la scène et pendant tout le show c'était... chuchotements sur chuchotements, et yep, c'est exactement c'que vous pensez : ils décortiquaient mon show. Sauf que les chuchotements étaient BIEN audibles des deux premiers rangs (petit théâtre, vous vous rappelez?)
- une autre fois, j'ai eu... un bougon qui se met bien au fond de la salle. Ce jour là je n'affichais pas complet donc je suis allé chercher les spectateurs en fond de salle avant que le show commencer pour les inviter à se rapprocher... Je vous passe notre échange mais... il a été grossier. Pendant un bon 2 min. Avant de finir par un "nan mais ca va moi aussi j'suis magicien"... sous les yeux ébahis de sa compagne qui clairement s'excusait du regard pour lui.
- Encore une autre fois j'ai eu un mec qui à la fin de mon show, et devant mes spectateurs, lache un bruyant "non mais les gens sont qd même idiots... C'est fou qu'ils ne voient pas que tu écris avec ton pouce derrière ton pad." Moi, froidement "non, ce n'est pas comme ça que ca fonctionne." (et chose marrante : ce n'était effectivement pas comme ca que ce tour fonctionnait )
- Une dernière pour la route : je faisais le tour "Eat at Joe" de Bernstein. C'était... mon tour d'entrée, qui prenait environ 2/3 minutes, MAX... Ben ce jour là, j'ai eu un participant incroyablement difficile qui a fait durer le truc plus de 5 min (et chaque minute compte dans un petit théâtre à Paris...)... J'ai lancé un "laisse moi deviner, t'es... magicien?..." lui, sourire narquois "non..." Je ne cherche pas plus loin, je continue le show et... à la fin, ma régisseuse me dit "well, t'avais raison, il était magicien, il s'en est vanté auprès de ses potes en sortant, en mode "j'allais tout de même pas lui dire"...

Alors non, ce n'est pas systématique hein, j'ai eu des magiciens qui sont venus me voir et qui étaient adorables... Mais... des anecdotes comme celles que je vous ai données, j'en ai...encore pas mal sous le coude, en 2 ans de théâtre à raison de 3 shows par semaine.

Pour conclure : yep, PEUT ETRE que ce conférencier a également eu des histoires de ce genre et en a eu marre. Du coup... tout le monde paye pour une poignée d'imbéciles. (Ou peut être que le conférencier en question est juste...un type pas sympa. )

Quoiqu'il en soit : Quand vous allez voir un magicien/mentaliste sur scène... Faites preuve de bon sens et de respect. Toujours. TOUJOURS.

Sur ce, peace !
J.

[Taha MANSOUR]

il y a 15 minutes, Julien LOSA a dit :

hahaha ! YEP ! Je connais bien ce BT...  ... pour l'avoir publié. (mention à Ali Nouira qui si je me souviens bien avait trouvé le truc avant moi, et je l'ai appris par la suite !  faut rendre à César, etc.)

Grossier, ce BT ? Damn. Alors il n'a pas été fait proprement. Pour l'avoir fait des centaines et des centaines de fois (et même à Teddy Riner lors des fiançailles de Tony Parker ), j'peux t'assurer qu'il tape fort, @Adrien DUARTE!  Après, d'un point de vue de magicien, yep, c'est pas "bluffant" (encore que... si le peek est réalisé avec le BON timing et au BON moment... Si. )

Sinon, quitte à ce que j'intervienne sur ce sujet... Yep, c'est triste que le mentaliste ai refusé l'accès à la conf de son confrère... MAIS ('ttention, avocat du diable en approche ) dans un sens je peux...le comprendre. (Yep... NE ME TAPEZ PAS !!) Je ne sais pas pourquoi il en a décidé ainsi, mais... d'expérience personnelle (et je sais que... @Taha MANSOUR ne me contredira pas sur ce point....... ) les magiciens/mentalistes qui viennent voir des shows de confrères sont........ignobles parfois. Lors de ma résidence parisienne (à l'époque où j'avais encore des cheveux... J'ai eu... ma dose de "collègues" à qui j'aurais a-do-ré refuser l'accès, quand je vois comment il se sont comportés.

Laissez-moi vous raconter quelques anecdotes, histoire d'étayer mon propos :

- Une fois, j'ai eu deux magiciens, premier rang, petit théâtre, donc scène pas bien haute... Ben... Pieds sur la scène et pendant tout le show c'était... chuchotements sur chuchotements, et yep, c'est exactement c'que vous pensez : ils décortiquaient mon show. Sauf que les chuchotements étaient BIEN audibles des deux premiers rangs (petit théâtre, vous vous rappelez?)
- une autre fois, j'ai eu... un bougon qui se met bien au fond de la salle. Ce jour là je n'affichais pas complet donc je suis allé chercher les spectateurs en fond de salle avant que le show commencer pour les inviter à se rapprocher... Je vous passe notre échange mais... il a été grossier. Pendant un bon 2 min. Avant de finir par un "nan mais ca va moi aussi j'suis magicien"... sous les yeux ébahis de sa compagne qui clairement s'excusait du regard pour lui.
- Encore une autre fois j'ai eu un mec qui à la fin de mon show, et devant mes spectateurs, lache un bruyant "non mais les gens sont qd même idiots... C'est fou qu'ils ne voient pas que tu écris avec ton pouce derrière ton pad." Moi, froidement "non, ce n'est pas comme ça que ca fonctionne." (et chose marrante : ce n'était effectivement pas comme ca que ce tour fonctionnait )
- Une dernière pour la route : je faisais le tour "Eat at Joe" de Bernstein. C'était... mon tour d'entrée, qui prenait environ 2/3 minutes, MAX... Ben ce jour là, j'ai eu un participant incroyablement difficile qui a fait durer le truc plus de 5 min (et chaque minute compte dans un petit théâtre à Paris...)... J'ai lancé un "laisse moi deviner, t'es... magicien?..." lui, sourire narquois "non..." Je ne cherche pas plus loin, je continue le show et... à la fin, ma régisseuse me dit "well, t'avais raison, il était magicien, il s'en est vanté auprès de ses potes en sortant, en mode "j'allais tout de même pas lui dire"...

Alors non, ce n'est pas systématique hein, j'ai eu des magiciens qui sont venus me voir et qui étaient adorables... Mais... des anecdotes comme celles que je vous ai données, j'en ai...encore pas mal sous le coude, en 2 ans de théâtre à raison de 3 shows par semaine.

Pour conclure : yep, PEUT ETRE que ce conférencier a également eu des histoires de ce genre et en a eu marre. Du coup... tout le monde paye pour une poignée d'imbéciles. (Ou peut être que le conférencier en question est juste...un type pas sympa. )

Quoiqu'il en soit : Quand vous allez voir un magicien/mentaliste sur scène... Faites preuve de bon sens et de respect. Toujours. TOUJOURS.

Sur ce, peace !
J.

Hey je m'incruste dans cette discussion.

@Adrien DUARTE je suis désolé pour ton expérience, ça n'a pas dû être agréable effectivement surtout si c'était prévenu 20 min avant alors que tu avais anticipé. Perso je mets plus la faute sur le client qui avait validé sans demander au conférencier. Ça t'aurait évité le trajet. 

 

Il peut y avoir plusieurs raisons a ce refus effectivement. D'un côté j'ai déjà vu des magiciens raconter du bullshit en conférence en utilisant des trucages, donc ça pourrait être ça.

 

Mais également, moi au delà du côté spectacle mais quand je donne des formations / conférence, ça m'est déjà arrivé d'avoir des interactions pas ouf avec des "confrères", et j'ai discuté avec d'autres amis mentalistes et conférenciers qui juste parce qu'ils étaient magiciens, se faisaient happé par un autre magicien avant, pendant et après la conf devant le client. C'est très frustrant et honnêtement moi si c'était une conf jeune que j'ai écrite avec de nouvelles choses que je voudrais tester, je ne sais pas si j'aurais aimé avoir un magicien voir même un autre conférencier sur le même sujet.

 

Anecdote vraie : j'ai après un spectacle déjà été abordé par un mentaliste qui m'a dit "ah super cet enchaînement, j'ai bien aimé, je vais le faire à mon prochain spectacle". Et j'avoue que même si aujourd'hui je me suis complètement détaché de ça et je m'en moque total de si qqun vole ou pas mes idées, confs ou tours, a l'époque ça m'avait vraiment choqué. 

Tu passes des heures, des jours mêmes a penser a un enchaînement, a faire des recherches sur le sujet, a trouver les bonnes phrases le bon timing le bon enchaînement, et tu as quelqu'un qui voit le résultat final, ef comme il a compris se permet de tout reprendre.

 

J'ai pas eu autant de mésaventures que @Julien LOSAmais en tout cas je pourrais comprendre que ça puisse énerver et que certains préfèrent juste bloquer l'accès...

 

Après je n'étais pas là, je n'ai pas vécu la situation et je ne sais pas comment il t'a parlé après @Adrien DUARTE, je partage juste une réflexion ^^

Bises !!

[Fabien (spankyfab)]

Hello !

Je découvre aussi ce sujet  En préambule (si besoin) je ne suis pas le conférencier en question et je n'ai jamais utilisé le (super d'ailleurs) BT à 4€ en dehors de la sphère privée.

Concernant le conférencier qui a refusé l'accès à la conférence, j'avoue ne pas bien comprendre de mon coté (parce que comme c'est justement dit il pourrait très bien y avoir des magiciens amateurs ou semi pro dans le public).

Concernant les conférences c'est "marrant" car dès 2018 je parlais justement dans ce forum de la grande majorité des conférenciers mentalistes qui mélangent les genres de manière bien plus malhonnête que la fameuse frontière déontologique du mentaliste. Un tour dans une conférence qui sert à démontrer la viabilité d'un propos (mais dont le secret réside ailleurs) est un soucis. Une conférence délivre de la connaissance par un contrat, un divertissement divertit. C'est assez simple finalement  Je parle en connaissance de cause puisque je donne des conférence depuis presque 20 ans maintenant (les mentalistes et les magiciens ont le droit d'en être hahaha).

Enfin concernant les spectacles je comprends les frustrations de Julien et de Taha. J'avoue que ce sont les debriefs en live qui sont agaçants quand tu es sur scène, ça peut attendre la fin du show et c'est perturbant pour le déroulement.

D'un autre coté j'ai eu une mésaventure il n'y a pas longtemps, en tournée. Durant les balances mon régisseur me dit "Il y a un magicien à la porte de la salle qui voudrait te voir pour discuter une petite heure, je lui quoi ?", avec l'humour douteux que l'on peut avoir dans l'intimité amicale je réponds "Qu'il peut rentrer chez lui ?" (j'ai répondu ça en substance mais de manière plus crue). J'enchaîne en disant "c’est fou, est-ce qu’un mec qui fait de la guitare va frapper au balance d’un concert parce qu’il y a un guitariste ? Sous prétexte qu’on connaît des secrets de magiciens nous avons tous l’impression d’être de la même famille artistique et qu'on devrait tous parler des heures ensemble de notre passion mais c’est faux", et j’assume avoir rajouté « un comédien pro qui apprends 5 tours pendant 48h sera meilleur que la plupart des personnes qui pensent être magicien. Le problème de la magie s’est qu’on pense que le tour c’est le numéro, alors que le tour c’est le moins important du numéro»

A la fin des balances, je pars quand même rencontrer cette personne car - et je pense que beaucoup peuvent en témoigner ici - je rencontre toujours les magiciens qui le souhaitent. Mais plutôt après le spectacle. Principalement parce que la journée... bah je travaille. C'est pas parce qu'on est samedi que je fais rien dans ma loge haha. Et étonnamment il n'y a plus personne devant la porte, la personne est partie.

J'apprendrai après, via des vidéos sur les réseaux sociaux, que le magicien était dans la salle quand j'ai dis tout ça. D'ailleurs il a filmé et publié des vidéos de mes balances.

Le plateau et la salle lors des réglages sont censés être des espaces safes, intimes, avec uniquement l’équipe. Comment a-t-il pu rentrer dans cet espace privé alors que mon Regisseur lui avait demandé de l’attendre à l’extérieur ? Que mon régisseur lui avait dit que je viendrais surement après les balances et qu'il allait vérifier ? J'ai la réponse. Il connaissait la salle pour avoir fait un gala associatif ici, alors il est passé se poser en salle pendant les balances en passant par l'entrée techniques.

C'est vraiment inadmissible. La salle hors représentation est un lieu privé, où l'équipe et moi même travaillons mais en étant "libre" et même parfois un peu "beauf" niveau humour (on relâche la pression et la fatigue comme on peut). S'infiltrer, être présent, sans autorisation et en feintant le passage n'est pas normal. Et je ne vous parle pas des problèmes d'assurances si un projo tombe d'un pont sur lui pendant les réglages alors que l'on pensait l'espace vide. Ni du fait du filmer et publier sans autorisations durant mes réglages sur scène.

Bref, tout ça pour vous dire que j'ai pu discuter avec lui sur les réseaux... et qu'il ne voit pas le problème.

Alors pour compléter @Taha MANSOUR et @Julien LOSA c'est peut-être ça le soucis dans notre milieu parfois : que les magiciens ne voient pas le problème dans leur manière de faire

Voilà, sinon j'en rencontre majoritairement des très sympa et respectueux, donc on est surement aussi plus marqué par les mauvaises expériences.

Amitiés

Fabien 

[Adrien DUARTE]

il y a une heure, Julien LOSA a dit :

hahaha ! YEP ! Je connais bien ce BT...  ... pour l'avoir publié. (mention à Ali Nouira qui si je me souviens bien avait trouvé le truc avant moi, et je l'ai appris par la suite !  faut rendre à César, etc.)

Grossier, ce BT ? Damn. Alors il n'a pas été fait proprement. Pour l'avoir fait des centaines et des centaines de fois (et même à Teddy Riner lors des fiançailles de Tony Parker ), j'peux t'assurer qu'il tape fort, @Adrien DUARTE!  Après, d'un point de vue de magicien, yep, c'est pas "bluffant" (encore que... si le peek est réalisé avec le BON timing et au BON moment... Si. )

Sinon, quitte à ce que j'intervienne sur ce sujet... Yep, c'est triste que le mentaliste ai refusé l'accès à la conf de son confrère... MAIS ('ttention, avocat du diable en approche ) dans un sens je peux...le comprendre. (Yep... NE ME TAPEZ PAS !!) Je ne sais pas pourquoi il en a décidé ainsi, mais... d'expérience personnelle (et je sais que... @Taha MANSOUR ne me contredira pas sur ce point....... ) les magiciens/mentalistes qui viennent voir des shows de confrères sont........ignobles parfois. Lors de ma résidence parisienne (à l'époque où j'avais encore des cheveux... J'ai eu... ma dose de "collègues" à qui j'aurais a-do-ré refuser l'accès, quand je vois comment il se sont comportés.

Laissez-moi vous raconter quelques anecdotes, histoire d'étayer mon propos :

- Une fois, j'ai eu deux magiciens, premier rang, petit théâtre, donc scène pas bien haute... Ben... Pieds sur la scène et pendant tout le show c'était... chuchotements sur chuchotements, et yep, c'est exactement c'que vous pensez : ils décortiquaient mon show. Sauf que les chuchotements étaient BIEN audibles des deux premiers rangs (petit théâtre, vous vous rappelez?)
- une autre fois, j'ai eu... un bougon qui se met bien au fond de la salle. Ce jour là je n'affichais pas complet donc je suis allé chercher les spectateurs en fond de salle avant que le show commencer pour les inviter à se rapprocher... Je vous passe notre échange mais... il a été grossier. Pendant un bon 2 min. Avant de finir par un "nan mais ca va moi aussi j'suis magicien"... sous les yeux ébahis de sa compagne qui clairement s'excusait du regard pour lui.
- Encore une autre fois j'ai eu un mec qui à la fin de mon show, et devant mes spectateurs, lache un bruyant "non mais les gens sont qd même idiots... C'est fou qu'ils ne voient pas que tu écris avec ton pouce derrière ton pad." Moi, froidement "non, ce n'est pas comme ça que ca fonctionne." (et chose marrante : ce n'était effectivement pas comme ca que ce tour fonctionnait )
- Une dernière pour la route : je faisais le tour "Eat at Joe" de Bernstein. C'était... mon tour d'entrée, qui prenait environ 2/3 minutes, MAX... Ben ce jour là, j'ai eu un participant incroyablement difficile qui a fait durer le truc plus de 5 min (et chaque minute compte dans un petit théâtre à Paris...)... J'ai lancé un "laisse moi deviner, t'es... magicien?..." lui, sourire narquois "non..." Je ne cherche pas plus loin, je continue le show et... à la fin, ma régisseuse me dit "well, t'avais raison, il était magicien, il s'en est vanté auprès de ses potes en sortant, en mode "j'allais tout de même pas lui dire"...

Alors non, ce n'est pas systématique hein, j'ai eu des magiciens qui sont venus me voir et qui étaient adorables... Mais... des anecdotes comme celles que je vous ai données, j'en ai...encore pas mal sous le coude, en 2 ans de théâtre à raison de 3 shows par semaine.

Pour conclure : yep, PEUT ETRE que ce conférencier a également eu des histoires de ce genre et en a eu marre. Du coup... tout le monde paye pour une poignée d'imbéciles. (Ou peut être que le conférencier en question est juste...un type pas sympa. )

Quoiqu'il en soit : Quand vous allez voir un magicien/mentaliste sur scène... Faites preuve de bon sens et de respect. Toujours. TOUJOURS.

Sur ce, peace !
J.

Quand je dit "grossier" c'est pas pour insulter le BT, mais par ce qu'il n'est pas très subtil si mal exécuté, et oui effectivement, je t'ai vu l'utiliser avec bien plus de subtilité que la prestation que j'ai vu

 

Après je suis d'accord avec toi sur le fait de respecter les mentalistes/magiciens, ce n'est pas par ce qu'on sait ou crois savoir comment un effet est fait qu'il faut les mettre dans l'embarras, c'est même assez affligeant ce genre de comportement et tes anecdotes me font peur à vrai dire, je comprends que certains ne veulent pas avoir de magicien dans le public lors de conférence/représentation.

 

Mais il y a un autre sujet, car même si j'ai respecté le tour du mentaliste, je me suis senti gêné du fait qu'il s'agissait d'une conférence "sérieuse" et non d'un spectacle a proprement parlé, après, c'est sans doute mon esprit sceptique qui fait que ce n'est pas très bien passé. Je comprends que certains n'ont pas ce souci vis-à-vis du public, mais je ne peux m'empêcher de réfléchir à la trace que l'on laisse dans l'esprit des spectateurs, surtout quand il ne s'agit pas de représentation artistique.

 

C'est mon point de vue, je comprends que tout le monde ne le partage pas, et c'est peut-être hors sujet, mais je ne pouvais pas laisser passer l'occasion d'en parler, car c'est dans mes pensées depuis que je me suis mis au mentalisme.

 

En tout cas, une chose est sûre, je n'ai pas votre expérience sur le sujet, et j'avoue que je comprends mieux pourquoi certains peuvent refuser que des confrères assiste à leurs représentations, c'est triste, mais les gens ne sont pas tous bienveillants avec leurs paires et gérer ce genre de situations est quelque chose qui me parait assez difficile ! Il ne me tarde pas d'avoir ce genre d'anecdotes à raconter

[Mickaël MCD]

il y a 5 minutes, Adrien DUARTE a dit :

les gens ne sont pas tous bienveillants avec leurs paires

Z'ont qu'à prendre des caleçons moins serrés !

[Jean-Luc PGT]

Je ne suis qu'amateur, mais en effet il ne me viendrait pas à l'idée de faire ....er un pro pendant son spectacle. On peut avoir un avis, chercher le truc (c'est souvent mon cas ), mais pas forcément se montrer hautain ou autre avec un autre sous prétexte qu'on connait "un truc" (qui en plus pourrait ne pas être celui employé).

J'ai moi même un jour été le "client" de @Fabien (spankyfab) dans son numéro de mémoire prodigieuse du nombre pi (à la basse cour, une petite salle grenobloise) et j'ai joué le jeu afin qu'il retrouve ma date de naissance.
C'est un spectacle et je trouve aussi qu'une majorité du tour réside dans la présentation.

[Clément VRN]

Petit message juste pour faire remarquer aux rares qui ne s'en seraient pas rendu compte, la chance incroyable que nous avons sur ce forum d'avoir la présence de professionnels de qualité tels que Fabien, Julien et Taha (ordre alphabétique et non honorifique) qui peuvent nous faire partager leurs expériences professionnelles. Merci à eux de prendre le temps

Modifié 5 juin 2024 par Clément VRN

[Paul ROYES]

Si si, on s'en rend compte  J'en profite pour dire un grand merci à Thomas et toute la communauté pour ces fabuleux échanges.

[Arnaud LEDAUPHIN]

Oui en effet. Tout cela est très intéressant. Merci pour vos retours.

Moi même, j ai  au long de ma carrière et comme beaucoup je pense, eu à faire à des relous qui avaient l impression de se grandir devant leurs collègues de bureau car ils pratiquaient eux même la magie en amateurs et s amusaient à révéler le modus opérandi en plein milieu de la routine...Sympa! 

Cela m est arrivé deux fois en particulier. A chaque fois, un simple regard appuyé à suffit à leur faire comprendre que: non, ça ne se fait pas. Dans ces deux cas il s sont venus d eux même un peu plus tard pour me dire un sincère: "désolé".

En tous cas le respect se doit d être de mise bien évidemment.  Pour autant, il serait peut être intelligent de ne pas partir systématiquement du postulat qu un confrère est forcément un concurrent  qui plus est lourdingue et malveillant (je dis cela pour le conférencier en question). 

Y en a aussi des biens !

 

Je rappelle que je n ai pas fait la route pour rien puisque j étais également embauché pour assurer la suite des festivités.

Je précise aussi que je suis allé le saluer une heure avant le début de sa prestation.  5 mn pas plus et tres respectueusement Pour me présenter malgré tout et m assurer auprès de lui que nos numéros ne faisaient pas doublons.

Finalement nos numéros étaient différents. Tant mieux.  Je suis resté sagement et obeissant dans la salle d à côté après lui avoir souhaité une bonne conférence.

Il ne sera pas non plus venu  à la fin de sa prestation pour me saluer et me souhaiter un bon spectacle...

[Michael VESSEREAU]

Il a eu très peur...il devait pas être très droit dans ses bottes...dommage...