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Publié le
Le 07/05/2024 à 15:04, Karl DELLIS a dit :

Oui mais ce n'est pas une véritable démonstration de mémoire sur base d'un jeu mélangé par le spectateur ?

??? Le jeu est donné à mélanger et même à plusieurs spectateurs...

 

Le 07/05/2024 à 16:26, Frédéric HÔ a dit :

Dans une école de commerce random, connaître par coeur 3 pseudo théories et 4 arguments est essentiel.. 4000000 pourcent sûr.

C'est quoi une "école de commerce random" ?

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
Le 07/05/2024 à 17:04, René-François (Max Magic) a dit :

C'est quoi une "école de commerce random" ?

C'est quand c'est 4 millions pourcent sûr René. 

Publié le

Je pense qu'au départ il faut d'abord se concentrer sur ce que tu aimerais présenter comme effet avec un jeu mémorisé.

Si ton souhait est de mémoriser l'ensemble du jeu et le restituer comme les champions de la mémoire, la solution la plus directe est le système PAO (Personnage, Objet, Action). Là on est sur une prouesse et avec de l'entraînement (beaucoup) tu peux parvenir à vraiment bluffer un public. Je m'amusais autrefois à faire ça avec une autre méthode, plus classique, et je n'ai pas réussi à mémoriser un jeu en moins de deux minutes. Les champions actuels je crois y parviennent en moins de 30 secondes.

Personnellement, je préfère partir de l'effet comme par exemple :

- retrouver de tête les cartes qui ont été distribuées et celles qui restent dans le jeu
- retrouver une carte manquante
- retrouver une carte prise dans un paquet de 26 cartes et remise dans l'autre e 26 également...

Tout ça avec un jeu emprunté et, oui, mélangé par un spectateur.

 

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Publié le
Il y a 8 heures, Vincent DELOURMEL a dit :

[...]
- retrouver une carte manquante
-[...]

 

Dans son livre Mathematics Magic And Mystery (Mathématiques, Magie et Mystère), Martin Gardner décrit deux méthodes pour retrouver une carte manquante dans un jeu de cartes, dont une qui utilise ... les doigts de pied !!

Bob

  • Merci 1
Publié le
Le 07/05/2024 à 09:31, Karl DELLIS a dit :

Dans le second, il s'agit de la mémorisation éphémère et rapide d'un jeu non classé.

C'est le second cas qui m'intéresse.

La table de rappel PAO est vraiment un bon outil pour ça. 

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le
Il y a 21 heures, Vincent DELOURMEL a dit :

Je pense qu'au départ il faut d'abord se concentrer sur ce que tu aimerais présenter comme effet avec un jeu mémorisé.

Si ton souhait est de mémoriser l'ensemble du jeu et le restituer comme les champions de la mémoire, la solution la plus directe est le système PAO (Personnage, Objet, Action). Là on est sur une prouesse et avec de l'entraînement (beaucoup) tu peux parvenir à vraiment bluffer un public. Je m'amusais autrefois à faire ça avec une autre méthode, plus classique, et je n'ai pas réussi à mémoriser un jeu en moins de deux minutes. Les champions actuels je crois y parviennent en moins de 30 secondes.

Personnellement, je préfère partir de l'effet comme par exemple :

- retrouver de tête les cartes qui ont été distribuées et celles qui restent dans le jeu
- retrouver une carte manquante
- retrouver une carte prise dans un paquet de 26 cartes et remise dans l'autre e 26 également...

Tout ça avec un jeu emprunté et, oui, mélangé par un spectateur.

 

Mon but, c'est de faire une vraie démonstration de de mémoire avec un jeu ou un demi jeu. Pour le plaisir...

Après, si on peut utiliser le principe dans un tour, pourquoi pas. Mais ce n'est pas mon but principal.

La méthode PAO ? Des références ? 

Publié le
il y a une heure, Vincent DELOURMEL a dit :

Fabien l'explique très bien ici : https://www.youtube.com/watch?v=UOZBYrqaOt8

Merci. c'est, au fond, la même méthode que celle de Klingsor avec moins de chose à retenir car 3 cartes décrivent un personnage, une action et un objet.

Il y aurait-il des tables publiées ? je sais qu'il vaut mieux les confectionner soi-même mais je pourrais partir de différentes bases que je corrigerais pour les adapter à ma sauce...

Publié le (modifié)
il y a 58 minutes, Karl DELLIS a dit :

Merci. c'est, au fond, la même méthode que celle de Klingsor avec moins de chose à retenir car 3 cartes décrivent un personnage, une action et un objet.

Il y aurait-il des tables publiées ? je sais qu'il vaut mieux les confectionner soi-même mais je pourrais partir de différentes bases que je corrigerais pour les adapter à ma sauce...

Des Idées dans THE ELEPHANT STACK de Pierre BOC et Yves MERET

 

PAO Elephant Maintenant que vous avez appris 52 images, il est assez simple de créer un PAO (une personne, une action et un objet). Par exemple, pour la première carte, vous avez Tamariz en train de mélanger un jeu de cartes dans son chapeau violet. On est sûr que vous avez Ia logique de base et que vous allez trouver vos propres applications.
Le TES abéré (The Elephant Stack)  Il existe de nombreux jeux de cartes sur lesquels figurent des dessins. On pense par exemple au jeu Fast and Genious.
Le TES vous permet de générer d'autres chapelets à partir de ces jeux. Nous avons constitué un chapelet de 40 cartes issues du Fast and Genious. Même si dans ce dernier, certaines cartes sont manquantes par rapport au TES, cela ne nous posera aucun problème de mémorisation. Ce type de jeu vous permettra de faire des effets de duplication de dessin, de divination ou de transmission de pensée à partir d'une carte choisie, librement combinée avec le peek de votre choix.

Modifié par Claudemage SALONI
  • Merci 1

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    • Tes deux jeux sont intéressants, car ils portent la même marque HOYLE, le même numéro de référence (n° 1201) et un dos de cartes pratiquement identique, mais leurs emballages indiquent deux origines de fabrication ou de conditionnement différentes.   À première vue, il s'agit de deux éditions de cartes Hoyle Poker issues de périodes ou de circuits de production différents. Voici les différences visibles et ce qu'elles nous apprennent sur leur histoire.   ### 1\. Les différences entre tes deux jeux   ![Single Playing Cards at Mackenzie Wardle blog](https://images.openai.com/static-rsc-4/N68hHp8Vv76mTpT4Jmhqrko2uddJgXZVJ2fuRpG-ZqyXauPD_O78fuwQF8j2G-JlZyhww4F919b7NkbUCmoskmt31e0R9AVYiJGhE7nhvwmKpOJp1L5e2GE1hdafPKqrbdp-3okXgxFeI8nly7Qi-STPEWrDCQXRJVV2l50OFQsd_82z68Q5uM7miss7HBWO?purpose=fullsize)   Jeu de droite sur tes photos : Cincinnati, Ohio   * Mention : « Hoyle Products — Cincinnati, Ohio 45212 — Made in U.S.A. »   * Étiquette supérieure portant « USA ».   * Emballage avec une présentation rouge et blanche plus nette.   * Code-barres et référence n° 1201 visibles sur le côté.   L'inscription « Made in U.S.A. » signifie fabriqué aux États-Unis, sans prouver à elle seule que toutes les étapes de production ont eu lieu à Cincinnati.   ![Hoyle® Standard Index Playing Cards 2001 Poker Size - Etsy](https://images.openai.com/static-rsc-4/Jwvt5F5ggIRqfug2oSFglHhuIrXSqazdnDHjfNU4zYfIOSg2B_Q1ZwJrdraEmD-wySl8ONmF-3xoAafWpZPKG8DjjeaBGQUhNGJPt_VdWFpI2u71PJoKmKrvwKfBXu4jwTDtBL_NHNfUIryS9DiVNsGqb_TB55S9W7DqJxTex-W1RK6L87wuO28h4KJEgtWf?purpose=fullsize)   Jeu de gauche sur tes photos : St. Paul, Minnesota   * Mention : « Hoyle Products — St. Paul, Minnesota 55164 — Printed in U.S.A. »   * Bande de fermeture et sceau de garantie différents.   * Présentation extérieure légèrement différente, avec des traces de vieillissement plus visibles.   « Printed in U.S.A. » signifie imprimé aux États-Unis. Cette formulation ne garantit pas nécessairement que les cartes elles-mêmes y ont été fabriquées.   Les deux jeux indiquent également Poker Size et Plastic Coated : ils sont destinés au poker et possèdent un revêtement plastique. Attention, « Plastic Coated » ne signifie pas nécessairement que les cartes sont entièrement en plastique.   ### 2\. Quelle est leur origine historique ?   La différence la plus importante est le changement de société et de lieu de production.   ![Brown & Bigelow Building, St. Paul, MN, 1916, Lithograph. Kees & Colbu – St. Croix Architecture](https://images.openai.com/static-rsc-4/9bWi0_pVdsANtyieRYV4AuVZ6W3ermTX4441neN_Lj4OuEeVC8kcS4o1ux28BV9J96uDuIyXaK6aDKHZVQj3opBW3-YXWyjHaxuaVuRFK2bKXkuDWXkoNsByNUJBpetSqxtJDpGkwXlmipbLRO0n9PEuWqhn-TyyGIYWKW2zwz6D5xHmwySKvpB56ZBARQFM?purpose=fullsize)   L'époque de St. Paul — Minnesota   Environ 1975–2001 pour la mention « Hoyle Products »   La marque Hoyle est liée à Brown & Bigelow , entreprise de St. Paul qui fabriquait notamment des cartes à jouer. Sa division a pris le nom Hoyle Products après 1975. Cette inscription correspond donc à l'ancienne période de production du Minnesota. The World of Playing Cards +1   ![File:US Playing Card Company, Norwood.jpg - Wikimedia Commons](https://images.openai.com/static-rsc-4/M6ByG_5DE83gK0yHcwoWVy9OFHy5eVT09ZjjMbwj7xXs5PmRePVKqVJYbIiI0WWwvYF0g2ByZR3PQmqwDeOi5PlUKgTU0ojGgF7NTpZSNMOOGJZlspAQaoFJMAveqz9vLE_mzNQzXVQ4pP9pQRzumbqC5Li5q3Me-GKVA4w3MiRAKeWGo_KstOpNGtzw6lUw?purpose=fullsize)   L'époque de Cincinnati — Ohio   Environ 2001–2009 pour cette période de production   En 2001, United States Playing Card Company (USPCC), connue notamment pour les cartes Bicycle, a repris la marque Hoyle et son activité de cartes à jouer. La fabrication a alors été associée à Cincinnati, dans l'Ohio, avant le déplacement de la production vers Erlanger, dans le Kentucky, en 2009. History, Shell Back & Dating +1   Ces dates sont des repères historiques, pas des dates de fabrication garanties pour tes exemplaires.   ### 3\. Comment dater tes deux jeux ?   | Indice visible | Jeu St. Paul | Jeu Cincinnati | | --------------------------- | -------------------------------- | -------------------------- | | Adresse | Minnesota | Ohio | | Société ou période probable | Brown & Bigelow / Hoyle Products | USPCC / Hoyle | | Période indicative | 1975–2001 | 2001–2009 | | Référence | N° 1201 | N° 1201 | | Dos des cartes | Motif rouge Shell Back | Motif rouge Shell Back | | État visible | Scellé, emballage marqué | Scellé, emballage plus net |   Le code-barres 0 41187 01201 1 correspond à la référence Hoyle n° 1201, également commercialisée aujourd'hui sous cette référence. Le code-barres seul ne permet donc pas de dater précisément ton jeu. Favorite Playing Cards +1   ### 4\. Est-ce que les cartes sont différentes à l'intérieur ?   C'est le point le plus intéressant pour un collectionneur.   * Le dos des cartes semble identique sur tes photos : même motif rouge symétrique, avec les deux personnages.   * Le format est le même : Poker Size.   * La finition annoncée est la même : Plastic Coated.   * La qualité d'impression peut différer selon l'usine, la période et le lot, mais les photos des boîtes ne suffisent pas à le confirmer.   Le jeu de St. Paul pourrait être le plus ancien et intéresser davantage un collectionneur de cartes américaines vintage. Celui de Cincinnati représente plutôt la période qui suit le rachat de Hoyle par USPCC. Cependant, leur rareté et leur valeur dépendent aussi de leur état, de leur contenu et de leur authenticité.        
    • Je t’en saurais gré, mais que je ne t'y reprenne pas. Pour l'appel, je n'y manquerai pas.
    • Moi je suis au troisième degré moi! Je me passe du Osmo soft dessus! 
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