Aller au contenu
Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

Recommended Posts

Publié le
Il y a 1 heure, Alex' a dit :

Je pense que le "lynchage" qu'a subit Rudolph n'est pas justifié. Il propose son point de vue, de manière maladroite, mais c'est des idées pour progresser.

Je pense que la manière y est pour beaucoup. Il faut quand même reconnaître que le "c'est tout con à faire" précédé d'un "soit je dois ouvrir un bureau d'études" tend à sourire un peu tout de même... non? :P

  • J'aime 3
  • Merci 1

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

Désolé, mais je ne vois vraiment pas en quoi j'ai été irrespectueux.
Tout le monde a le droit de donner son avis, de trouver que certaines choses pourraient être améliorées, etc... Mais là on a assisté à une critique systématique, sur tout, par quelqu'un qui ne l'a utilisé que pendant une semaine et qui en a profité pour attaquer odieusement les concepteurs.
C'est lui qui a été irrespectueux et a répandu des rumeurs injustifiées. Contrairement à ce que certains ont ressenti, il ne posait pas simplement des questions, il accusait. Et de façon moqueuse :

- d'après lui, le produit serait moins beau et moins solide pour des raisons marketing ;

- leur bureau d'étude n'a pas pensé à tout ou bien c'était volontaire, pour que l'on achète des pièces détachées par la suite ;

- il pense même qu'il devrait ouvrir un bureau d'étude (sous-entendu, devant tant d'incompétence) ;

- nouvelle insistance, une tête en plastique dans le but de vendre des pièces de rechange, avec une précision pour enfoncer le clou, pour que ce soit moins économique  pour le client ;

- pour l'élastique, ce ne serait pas très pro ;

- vient ensuite une usine à gaz, décrite comme étant tout c... à faire. C'est quasiment traiter les concepteurs de c... En oubliant que l'élastique a deux extrémités, sécuriser l'une laisse quand même l'autre libre. Les concepteurs ne sont donc pas tombés dans la c... ;

 Etc...

je persiste, proposer des améliorations c'est très bien (cela reste quand même subjectif), mais sans lancer des suspicions odieuses ou mettre en doute l'intelligence des concepteurs. Il s'agit d'attaques gratuites, inacceptables.

Personnellement, je modifie souvent des produits magiques, afin de me les adapter. Mais je ne vais pas mettre en doute la compétence ou l'honnêteté des concepteurs. Au contraire, ils se sont donné du mal pour concevoir un produit selon leurs critères, ce produit a au moins le mérite d'exister. Et merci.
Maintenant, si à l'utilisation je pense à une amélioration, pourquoi pas, ce n'est pas insultant. Et au lieu de blablater genre "y'à qu'à faut qu'on", il est de loin préférable d'agir.
Simple exemple : pour Tarantula II, je ne le manipule pas comme je le souhaiterais. Mais le produit est bien réalisé, merci aux concepteurs. En l'utilisant (plus d'une semaine, quand même...), j'ai trouvé un moyen de l'adapter à mon problème. Mais je ne leur crache pas dessus, je me sers de l'existant, je réfléchis au meilleur moyen de résoudre mon problème (en fonction de mon expérience et de ce dont je dispose) et surtout je crée, je pratique, je mets les mains dans le cambouis. Peut-être que cela ne fonctionnera pas bien, peut-être que ce sera parfait pour moi, je verrai bien. Mais c'est là que l'on se rend compte que créer n'est pas rien. Comme l'a dit Destouches, "La critique est aisée, mais l'art est difficile".
Et ce n'est que lorsque je serai parvenu à une solution intéressante que je l'expliquerai, en chambre des secrets, photos à l'appui (J'en suis à 90 % du résultat final).

Alors comprenez ma réaction face à ce que j'ai considéré comme une injustice flagrante, devant un produit que je considère comme le produit de l'année 2017 (chacun est libre d'avoir un avis différent) et dont je salue la conception. Et je n'ai pas été incorrect, moi.

  • J'aime 3
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

  • J'aime 1
Publié le
il y a une heure, Edler a dit :

Désolé, mais je ne vois vraiment pas en quoi j'ai été irrespectueux.
Tout le monde a le droit de donner son avis, de trouver que certaines choses pourraient être améliorées, etc... Mais là on a assisté à une critique systématique, sur tout, par quelqu'un qui ne l'a utilisé que pendant une semaine et qui en a profité pour attaquer odieusement les concepteurs.
C'est lui qui a été irrespectueux et a répandu des rumeurs injustifiées. Contrairement à ce que certains ont ressenti, il ne posait pas simplement des questions, il accusait. Et de façon moqueuse :

...

- leur bureau d'étude n'a pas pensé à tout ou bien c'était volontaire, pour que l'on achète des pièces détachées par la suite ;

- il pense même qu'il devrait ouvrir un bureau d'étude (sous-entendu, devant tant d'incompétence) ;

...

- vient ensuite une usine à gaz, décrite comme étant tout c... à faire. C'est quasiment traiter les concepteurs de c... En oubliant que l'élastique a deux extrémités, sécuriser l'une laisse quand même l'autre libre. Les concepteurs ne sont donc pas tombés dans la c... ;

Il y a une énorme différence, égale à ce qu'il y a entre ciel et terre, entre dire "tout con à faire" et "ils sont cons". Si je disais "ce que tu dis est con" est-ce équivalent à dire "tu es con ?". 1000 fois non. Même quelqu'un d'intelligent, et d'ailleurs, je pense que tu l'es, au vu de tes commentaires en général sur VM, peut dire des grosses bêtises. Simplement, les idiots disent des bêtises 1000 fois plus souvent que les personnes intelligentes. Attention à la fausse amalgame.

Je pense en outre que dans ta réponse à Rudolph, tu as ignoré le fait qu'il a dit au moins deux fois que Venom est un bon produit. Mais ce que j'ai ressenti, c'est qu'il était frustré sur certains aspects par rapport au prix payé. Ses critiques sont fonction du rapport qualité prix.

Aussi, selon moi, des attaques gratuites ressemblent davantage à des attaques ad hominem et/ou sans argumentations. Ce n'est pas ce que je vois du commentaire de Rudolph. Peut-être injustifiées, mais gratuites, non. Et, en ce qui me concerne toujours, je ne vois pas de moquerie de sa part. Des mots certainement maladroits, oui, avec le bureau d'étude (même si je l'ai pris, je l'avoue, avec le sourire).

Publié le
il y a 8 minutes, Rudolph a dit :

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

bon si on passait a autre chose,on va pas s'eterniser non plus

Publié le
il y a 2 minutes, lilyjane13 a dit :

bon si on passait a autre chose,on va pas s'eterniser non plus

Bah, par exemple, pourquoi pas poster des vidéos sur des routines encore non décrites dans la vidéo de Venom ? Genre, pour aider les débutants en herbes comme moi, qui pourront en prendre de la graine. Je fais pas grand chose avec depuis que je l'ai. Un ou deux effets flash, type PK, et rien qui casse les pattes d'un canard (même si en principe je tape pas les canards, ils sont tellement mignons - mais moins que ma girafe).

  • J'aime 1
Publié le
il y a 2 minutes, mh1001 a dit :

Il y a une énorme différence, égale à ce qu'il y a entre ciel et terre, entre dire "tout con à faire" et "ils sont cons". Si je disais "ce que tu dis est con" est-ce équivalent à dire "tu es con ?". 1000 fois non. Même quelqu'un d'intelligent, et d'ailleurs, je pense que tu l'es, au vu de tes commentaires en général sur VM, peut dire des grosses bêtises. Simplement, les idiots disent des bêtises 1000 fois plus souvent que les personnes intelligentes. Attention à la fausse amalgame.

Je pense en outre que dans ta réponse à Rudolph, tu as ignoré le fait qu'il a dit au moins deux fois que Venom est un bon produit. Mais ce que j'ai ressenti, c'est qu'il était frustré sur certains aspects par rapport au prix payé. Ses critiques sont fonction du rapport qualité prix.

Aussi, selon moi, des attaques gratuites ressemblent davantage à des attaques ad hominem et/ou sans argumentations. Ce n'est pas ce que je vois du commentaire de Rudolph. Peut-être injustifiées, mais gratuites, non. Et, en ce qui me concerne toujours, je ne vois pas de moquerie de sa part. Des mots certainement maladroits, oui, avec le bureau d'étude (même si je l'ai pris, je l'avoue, avec le sourire).

J'ai quand meme halluciner en lisant son message tout de meme.

 

il y a 11 minutes, Rudolph a dit :

Bon, une petite réponse de ma part s'impose ... désolé je n'ai pas eu le temps plus tôt, je bosse,  je n'ai pas que ça à faire, et  je suis pas à la retraite non plus. Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

Déjà merci à certains pour leur soutien, que ce soit par message public, privé ou par mail.

L'avis que j'ai posté est celui de quelqu'un, qui d'un oeil neuf (en ITR), et malgré plus de 15 ans de magie amateur, découvre un nouveau produit. Malheureusement pour moi je ne fais pas partie de la caste de ceux qui s'extasient devant le dernier gadget à la mode. Tant pis pour moi. C'est ballot !
Hier ou avant hier j'ai vu un message sur le forum d'un gars qui créé une chaine youtube pour tester des produits, ils sont trois dont un novice dans la magie. Tout le monde trouvait que c'était bien et qu'un novice, ça permet d'avoir un avis différent des anciens dans le métier. Vous leur réservez le même accueil si leur avis ne vous convient pas ? (Par ailleurs bonne chance à eux.)
Bah voilà, un novice en lévitation (moi) donne son avis sur un produit, sans arrière pensée, peut être maladroitement certes mais c'est son avis, et il se fait traiter comme un merde, comme un moins que rien, par des gens qu'il ne connait même pas et à qui il n'a jamais manqué de respect.
Bravo, merci, à vot' bon coeur msieur dame

La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas, mais là, devant vos yeux émerveillés avec le Venom je me suis dit "j'essaye, pourquoi pas, ça peut être sympa, je loupe peut être quelque chose". L'avantage de ne pas avoir d'a priori sur un truc, d'être impartial c'est que j'y ai vu des très bons points mais également ce que je considère comme des choses à améliorer. Mais comme on dis, l'amour rend aveugle.
Par contre, que l'on me dise sur un message posté en pleine nuit que j'ai  "la science infuse, la critique facile, le seul à réfléchir et, bien entendu, à vouloir imposer sa volonté."  que voulez vous que je réponde en restant correct et respectueux ? simplement ... Ah bon, ok ... merci, j'impose ma volonté ..tu as vu ça où ?... tout un programme, showtime !...
Ensuite "Bien sûr, le bureau d'étude n'a sûrement pas la faculté de penser, ils ont été embauchés parce qu'ils sont bêtes, sans doute. Mais ils ne savaient pas qu'un génie allait venir." ... merci encore... heu, c'est de l'humour ou du mépris ?
Puis ça continue par "Quelle arrogance" ... allons bon ... puis "C'est dingue, ce côté accusateur commercial portant sur des pièces détachées" ... j'ai un côté accusateur ...grrrr ...  je crois que je vais changer mon pseudo par "TorqueMada", maintenant ça va [grossièreté] !
Bon, quand je dis "c'est tout con à faire" et qu'on me réponde "Et j'ai une interprétation différente du mot c..." je dois prendre ça comment, tu m'insultes, tu me traites de con ? Attention, tu vas t'attirer les foudres du grand TorqueMada ...
Après on me prends pour un débile "Si les roulements prennent leur bain dans un raz de marée d'huile, c'est sûr que cela doit faire flic-flac" ... ah bah oui c'est bien ça, je dois être un grand débile, en plus d'être un con de génie arrogant qui veut imposer sa volonté, je savais bien que 5 litres d'huile de moteur serait de trop ... mince

Et après tout ça on me dit "Je trouve que tu es suffisamment excité comme ça" ... Heu, je ne sais pas lequel des deux, surtout à deux heures du mat ... hey copain, ça ne va pas à la maison, tu veux en parler ?

Et pour finir, un autre message ... "J'adore,je pensais comme toi mais j'ai pas oser lui dire ce que je pense.Quel culot" ... c'est bon, tu peux te rhabiller maintenant, tu as pris ton pied ?

Hey les gars, redescendez de votre piédestale, le fait de savoir faire sortir un lapin d'un chapeau vous fais vous sentir important ? vous vous pensez au dessus de la lie du peuple ? Vous pensez avoir le droit de mépriser les autres ?
Ce n'est pas en rabaissant les autres qu'on s'élève, sachez rester humble !

Bref, tout ça pour dire que je ne m'attendais vraiment pas à un tels mépris, une telle haine sur ce forum. Je ne m'attendais vraiment pas à ça, surtout  ici ... j'en suis profondément choqué et déçu.

PS : En lisant des mails que je reçois à l'instant à ce sujet, je suis maintenant moins surpris sur certains ...
Et pour finir, pour ceux qui se sentent puissant, j'habite Toucy dans l'Yonne ... passez boire un verre à la maison, plutôt que de rester coller à votre écran, on pourra discuter ... 
(Toucy / Buc 161,8 km)

Et surtout je ne pensais pas que poster une simple critique qui n'engage que moi pouvait entrainer un tel déferlement de haine, d'irrespect, voir d'insulte, du moins je le prends comme tels, et je ne suis pas le seul ...

 

T'y va un peu fort quand meme,un deferlement de haine ouh lala,rien vu de cela de la part d'Edler,irrespect,ah bon,je vois pas ou,des insultes(dis moi ou?)

Quel chance tu as que tout le monde te soutienne,par mp,par mail,tu en as de la chance.

Publié le (modifié)
il y a 10 minutes, lilyjane13 a dit :

J'ai quand meme halluciner en lisant son message tout de meme.

C'est vrai que son dernier message ne respire pas la classe non plus. En même temps, tu penses qu'il y a fumée sans feu ? Comme on dit souvent. Si tu ne l'as pas remarqué, ce n'est pas la 1ere fois que quelqu'un ici se fait violemment éclabousser la figure par des membres habitués du forum, je me souviens de beaucoup de cas similaires ici. Dont notamment quelques Youtubers dont je me rappelle encore. Ce que je veux dire, c'est que ça me fait pas plaisir de voir ce genre d'attitude sur ce forum. Après, les gens font ce qu'ils veulent. Si j'en ai marre d'ici, un jour, je cesserai de fréquenter le forum, sans rien dire. C'est pas un drame pour moi, et je suis pas non plus un élément important sur VM, de toute façon, donc pas de regret. Mais là en tout cas je ne fais que rappeler d'un fait que j'ai vu plusieurs fois ici.

Modifié par mh1001
  • J'aime 1
Publié le
il y a 47 minutes, mh1001 a dit :

Bah, par exemple, pourquoi pas poster des vidéos sur des routines encore non décrites dans la vidéo de Venom ? Genre, pour aider les débutants en herbes comme moi, qui pourront en prendre de la graine. Je fais pas grand chose avec depuis que je l'ai. Un ou deux effets flash, type PK, et rien qui casse les pattes d'un canard (même si en principe je tape pas les canards, ils sont tellement mignons - mais moins que ma girafe).

Bonne idée. Pour ma part je ne continuerai pas plus avant cette discussion, c'est stérile et inutile.

  • J'aime 1
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le (modifié)
il y a une heure, mh1001 a dit :

Ce que je veux dire, c'est que ça me fait pas plaisir de voir ce genre d'attitude sur ce forum.

Disons que ce genre d'attitude se manifeste souvent en réaction à de l'arrogance émanent d'un membre ayant manifestement peu de recul sur la chose, ce qui était vraisemblablement le cas ici (dixit "La lévitation ne m'a jamais spécialement attirée et je ne la pratique pas").

@Rudolph, sans animosité, ce qui a provoqué de vives réactions est plus le fait que ton propos soit "un peu maladroit" que sur le fond (je pense). Par exemple quand tu évoquais le fait qu'ajouter un système était "tout con à faire", je t'avoue que je me suis un peu marré intérieurement, mais d'autres ont réagi différemment... Chacun ses vices, moi c'est quand je lis des bêtises sur les chapelets que ça me titille... Bienvenu sur VM! ;) 

Modifié par TanMai
  • J'aime 2

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.



  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je reviens au sujet du livre, car c'est ce que j'ai choisi comme lecture récréative pour les vacances. La citation de Pierre Etaix sur la 4e de couverture a failli me faire passer pour un intellectuel auprès de mes beaux-parents (chez qui je passe une partie desdites vacances) parce qu'ils sont très... "Télérama". Mais j'ai senti à la tête de belle-Maman quand elle a vu la couverture (pourtant dudit Pierre Etaix) et à l'attitude de beau-Papa quand il a feuilleté le livre que leur furtif espoir de s'être trompés sur le compte du zigoto choisi par leur fille pour leur faire des petits-enfants avait encore été déçu.  J'en suis à la page 183, ça se lit agréablement. C'est étonnamment bien écrit pour quelqu'un qui a appris le français en écoutant Coluche. Je me suis marré plusieurs fois à voix haute et j'ai été étonné d'y trouver quelques remarques qui m'ont fait réfléchir sur la construction d'un numéro (dans le chapitre consacré au Champion de l'élégance). Par contre, je ne regarderai plus jamais les saucisses de Strasbourg de la même manière.  Une remarque négative, cependant, à @Otto WESSELY : pourquoi ne pas avoir mis la photo de la page 174 EN COULEURS, vu que tu dis qu'elle est belle en couleurs ?! Quelle frustration ! (Les autres, je vous entends penser "Frustration totale !", je lis dans vos pensées, je suis le plus grand des mentalistes). Je la trouve super, j'aimerais l'avoir en haute résolution pour l'imprimer en poster. Merci d'avance. Bisous. Un admirateur  (Je n'ai pas le courage de me taper les 36 pages du sujet pour voir si la question de ladite photo a déjà été soulevée)
    • Et si l'on parle de "bouffée de l'humanité" : quelques portraits de la Fism à Rimini, là où l'humanité était encore plus palpable.... Qui me cite les noms ?   
    • Bonjour, Heureux si j'ai pu partager avec certains quelques unes des émotions ressenties pendant les six jours de cette FISM. À propos d'émotions, le numéro du 1er prix en magie de salon en débordait. (précision : lors de son second passage sur "Fool Us" le tout début de ce numéro a déjà été montré : si vous ne l'avez pas déjà vu...alors tant mieux, gardez-vous de le regarder, vous vous gâcheriez une partie du plaisir de la version intégrale) *** Asi WIND dans « Incredibly Human » ou Derren BROWN dans son dernier livre se posent la même question : pour que dans un spectacle vivant et interactif une émotion sincère puisse naître, il faut que surgisse une connexion authentique entre l’artiste et son public. Dès lors, comment concilier en magie cette authenticité de la relation humaine avec un art qui est, lui, tout entier tourné vers l’artifice ? Ce jeudi 17 juillet à TURIN au matin, lors de la compétition de magie de salon, Mortenn CHRISTIANSEN a à sa manière si particulière fait surgir cette bouffée d’humanité dans un auditorium comble. *** Dès le départ tout est allé de travers pour le candidat danois Mortenn CHRISTIANSEN, appelé sur scène alors qu’il n’était absolument pas prêt. Mais alors pas prêt du tout, du tout, du tout. Le jeune homme bien portant boulottait des chips en douce dans les coulisses au moment d’entrer en scène, mais dans la précipitation, c’est la cata : sa main droite s’est coincée dans son tube de chips. Son désarroi est palpable. Pour tenter de sauver la mise de demander malgré tout une carte à un spectateur (Shawn FARQUHAR s’y colle, va pour le 4 de cœur) avant de s’apercevoir que son paquet de cartes est coincé dans la poche arrière droite de son pantalon -pas de bol, pile du côté de sa main bloquée dans le paquet de chips : au prix de moult contorsions Mortenn parvient à faire remonter peu à peu le paquet de cartes qui émerge de sa poche et finit par chuter sur scène. Il le ramasse de sa seule main libre -la gauche- sort les cartes et enchaine une série de piètres manipulations d’une main. Les maladresses succèdent aux maladresses, Mortenn peste, marmonne combien il n’était pas prêt, laisse lamentablement choir toujours plus de cartes, bref sa prestation tourne à l’embarras complet. Mais attendez, voilà que Mortenn ne tient plus qu’une seule carte, dos au public…se pourrait-il ? *** À cet instant la routine bascule : Mortenn fanfaronne : « Eh eh…vous avez cru que je n’étais pas prêt…et bien c’était pour de faux, j’étais prêt, archi-prêt… ». Qu’on se le tienne pour dit, on va voir ce qu’on va voir. Non pas bien sûr que quiconque dans la salle ait réellement cru à la farce de Mortenn pas prêt – même si cette séquence du pauvre garçon en prise aux pires coups du sort aura quand même suffit à susciter notre empathie immédiate envers lui-, mais nous voilà, nous dans la salle, passés en un clin d’œil de spectateurs à spect-acteurs, projetés dans le rôle qui nous est assigné : celui d’adultes face à un petit enfant trop content d’avoir roulé son monde dans la farine ; et nous allons, pour lui faire plaisir, faire comme si nous avions effectivement gobé la bonne blague de sa déroute feinte. Par sa personnalité scénique et sa mise en scène, ayé, le (vrai) tour est joué : le bras de fer potentiel public-magicien est illico désamorcé, nous consentons à entrer dans le monde de Mortenn, nous jouons à faire comme si nous avions vraiment cru qu’il était pris de court, et ainsi nous nous livrons pieds et poings liés au garnement. Mortenn est un enfant mais pas à la manière mettons d’un Rubi FEREZ- enfant lunaire, rayonnant et malicieux, qui s’émerveille de tout. Non, pour Mortenn le monde est vaste et compliqué ; puéril et hypersensible (donc hyper-attachant) il est en butte aux gens et aux choses qui le rendent bien, bien, malheureux. Et la magie est son salut. Et la vraie magie est que tout le reste de la routine va puiser sa justification précisément dans le personnage même de Mortenn CHRISTIANSEN, dans sa « revanche » face aux grandes personnes. *** Car à cet instant la routine bascule aussi en termes de nature d’effet magique : on va passer d’une démonstration burlesque d’habilité à retrouver une carte par des manipulations faussement maladroites, à un tout autre effet : une prédiction. Ou plutôt des prédictions. Les magiciens ont sans doute tendance à surestimer l’impact réel des effets de prédiction sur leur public, et, pour donner un semblant de construction dramatique à leur numéro, à multiplier les révélations sur le mode : « vous avez librement choisi le 4 de cœur…observez miracle ! C’est la seule carte à dos rouge dans ce paquet bleu… non seulement cela, mais j’ai aussi un 4 de cœur tatoué sur mon bras…et attendez un peu…une carte et une seule dans mon portefeuille le 4 de cœur… ». Le kicker jusqu’à plus soif. La surenchère de prédictions au lieu de décupler l’effet bien souvent l’amoindrit. On avait saisi le message dès la première prédiction révélée : ok le magicien a prévu l’avenir, quel besoin a-t-il donc de nous le « prouver » encore et encore ? L’insistance superflue éveille la suspicion : lors d’un spectacle vu il y a quelques temps j’entendis ainsi soupirer un spectateur au moment de la « trop parfaite » énième révélation : « Bon ok donc c’est le 4 de cœur tous les soirs... » (sic) (pages 46-47 de « Notes from a Fellow Traveler » D.BROWN explique la réécriture du final de son show « Enigma » suite à un exemple semblable d’accumulations d’effets redondants qui s’affaiblissaient mutuellement au lieu de créer la montée dramatique escomptée). Mortenn CHRISTIANSEN va réemployer cette structure « discutable » et lui aussi multiplier les prédictions de la carte choisie -au moins 5 de mémoire : alors pourquoi ici cela fonctionne-t-il si bien, jusqu’à déclencher une standing ovation ? Premièrement le choix initial est on ne peut plus convaincant, transparent : le spectateur nomme librement la première carte qui lui passe par la tête -le jeu n’est même pas encore sorti, et puis quelles manipulations possibles avec une main fourrée dans un paquet de chips ? Comme notre esprit rationnel est tranquillisé de ce côté-ci par une procédure rapide et limpide, il va se faire d’autant plus facilement submerger ensuite par notre esprit émotionnel. Car, deuxièmement, l’accumulation de révélations de prédictions de cette carte est motivée dramatiquement (et donc notre esprit rationnel le cède d’autant plus aisément à notre esprit émotionnel) : c’est juste le personnage immature de Mortenn qui piaffe ; il nous a bien eu, et vlan, vlan, vlan, prédiction après prédiction, le petit enfant jubile d’avoir joué un si bon tour à ces grands bêtas d’adultes. Et nous qui avions si volontiers consenti à entrer dans son jeu nous voilà refaits, désarçonnés face à une avalanche d’impossibilités grandissantes. Ici c’est donc du personnage que part la construction dramatique de la routine et sa multiplication des effets de prédictions. Et non pas d’un personnage de magicien surplombant qui pour accroitre son prestige, prédictions après prédictions, essaierait (vainement) d’étoffer le mystère ; mais bien d’un personnage enfantin qui a gagné notre sympathie et que l’on regarde tendrement trépigner d’avoir enfin le dessus sur les « grandes » personnes que nous sommes. Le martèlement des effets reflète la psychologie de Mortenn. D’un point de vue magique, la rafale de révélations sature notre esprit rationnel : à peine est-il parti en chasse d’un début d’explication potentielle d’une des prédictions qu’une autre surgit encore plus mystérieuse (on n’est pas ici face à un même effet strictement répété avec des méthodes différentes qui se protègent mutuellement - voir la carte ambitieuse dans "Le Chemin Maqique" de J.TAMARIZ- mais bien face à une même carte prédite de manières très variées). Le crescendo est assuré par l’animation puérile croissante du personnage trop content de nous avoir bien eus, par des prédictions de plus en plus incompréhensibles donc (variées aussi en échelle et supports), et enfin par une série d’effets annexes qui rythment l’emballement final du numéro et brisent l’enchainement de prédictions seules : production de deux verres de jus d’orange, une carte transformée en chips, une autre en écouteurs, et même un quick change mi-foiré - l’enfant Mortenn a mis sa chemise à l’envers. Et tout cela en harmonie avec le personnage :  on se souvient comment il avait au début joué sans ambages de sa morphologie pour péniblement extraire les cartes de son pantalon (d’ailleurs comme un callback il se dandinera une seconde fois au cours de la routine pour extraire une seule carte de son autre poche arrière), c’est cette sincérité-là vis-à-vis de ce qu’il est, physiquement et mentalement, qui fait qu’on se figure assez Mortenn se couper d’un monde compliqué pour lui avec ses écouteurs, en mangeant ses chips, parfois même peut-être essaye-t-il de socialiser en offrant des verres de jus d’orange sans voir qu’on rigole dans son dos de ce qu’il est mal fagoté. Tout un petit monde, toute une humanité simple, dans les pas dix minutes d’un « bête » tour de cartes. *** Plus tard ce même jour alors que j’évoque avec Shawn FARQUHAR son documentaire « Lost in the Shuffle » il soupire, soulagé : enfin quelqu’un qui lui parle d’autre chose que de ce satané 4 de cœur de la compétition du matin avec Mortenn CHRISTIANSEN. Il a visiblement été assailli toute la journée par des spectateurs persuadés de sa complicité avec le magicien danois – une complicité pourtant clairement interdite par le règlement du concours. Le 4 de cœur ?, me dit-il, c’est tout simplement la carte qui avait été choisie lors de sa propre victoire à la FISM en 2009.
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8225
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Claude MAUGUIT
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      84k
    • Total des messages
      679k

×
×
  • Créer...