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Publié le (modifié)

toujours contre...

mais pour l'automodération... ;)

quant à Mr Bakner, revenez ! (oui, j'aime pas supplier, alors je donne l'ordre et pis c'est tout !... tongue.gif je plaisante évidemment... ;) mais si vous pouviez ne pas vous laisser em*****r par des magiciens qui ne comprennent pas toujours le sens de vos messages... :grin:)

je crois que le gros gros problème de VM, c'est que... ben tellement de sujets de magie ont été abordés........ :crazy: c'est vrai que la fonction "recherche" est pas mal dédaignée... mais en même temps, il n'y aurait plus de nouveaux sujets... tongue.gif encore que...

ce qu'il faut savoir aussi c'est qu'il y des ptits nouveaux qui font leur apparition ! c'est quoi le taux d'inscription Thomas?

si il utilisaient la fonction recherche, toutes les réponses à leurs questions ils trouveraient.... mais... à quoi aurait servi leur inscription?... :(

...

donc, contre le nouveau forum, pour l'automodération, pour la diversité des messages, et pour la tolérance ! :) :) :)

Modifié par J le Ma-J-cien

Choose your battles wisely.

Publié le

Je suis CONTRE segmenter des messages.

Il n'y a rien de plus horripilant que d'avoir à naviguer entre les différents forums !

Je suis POUR les délires de Gérard et Jean-Yves... mais uniquement dans des sujets dédiés à cela.

Ainsi, dès le départ on sait à quoi s'en tenir !

JY a parfois tendance à réagir à chaque message et je peux comprendre que certains lecteurs soient génés de se retrouver avec des trucs hors sujets (ce qui ne veut pas dire pas bons) pensant lire la suite d'un débat !

Gérard m'a proposé de créer un blog au sein de VM.

Perso, je préfére créer un forum à part afin que les gens puissent réagir et pour ne pas multiplier les rubriques mais tout concentrer sur la partie forum.

Entre temps, Jean-Yves (qui traine en ce moment ici) lui a envoyé une lettre dont je ne connais pas la nature et Gérard semble avoir complétement changé d'avis ! :confused:

J'espère l'avoir de vive voix pour comprendre ce retournement.

Voilà ! Donc pour le moment si Gérard , Jean-Yves & friends ne sont pas prêt à continuer leurs délires dans cette nouvelle rubrique, pas la peine de la créer.

Encore une fois, il ne s'agit pas d'exclure mais bien de mettre en avant leurs pépites !

Et comme avec des centaines de messages par semaine, le forum devient difficile à suivre et qu'en plus certaines personnes ne viennent que pour vos échanges autant les mettre en avant !

CQFD ! :)

La suite au prochaine épisode ! :)

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Publié le

Une réflexion parmis d'autres:

Un forum se doit avant d'être ouvert sur les autres, sur l'autre. Surtout dans l'univers de la magie, et a fortiori dans le domaine d'internet déjà glacé.

Si le nombre de forum augmente, je pense que l'on perdra ce côté humain qui fait la force et l'originalité de VM. Cloisonner les thématiques de ce site ne fera que le déshumaniser.

Il y a déjà un objet à poster avant d'écrire un message. Libre à nous de l'ouvrir selon que l'intitulé nous intéresse ou non.

Bien que je comprenne tous les arguments, je voulais seulement dire que les messages toujours créatifs de Gérard Bakner m'ont sans doute apporté plus que toutes les informations que j'ai pu collecter sur ce site dans le domaine de la magie. Et je ne les aurai jamais vu sur d'autres forums de ce site.

Merci.

Publié le

Gérard et Jean-yves mettent des excellents messages, oui c'est sur pas tout le temps magique mais en réfléchissant bien on peut toujours trouver quelque chose de magique!

Création d'une nouvelle rubrique, ok?

PS: heureusement que les non magiciens (mais qui aiment vraiment la magie) peuvent participer ici !!!

PS2: merci une fois de plus Thomas pour ton énorme travail

Magicalement Stéphane

Publié le
Et je ne les aurai jamais vu sur d'autres forums de ce site.

Je ne suis pas convaincu par ce genre d'arguements !

Perso, seuls les parties général et la VR m'intéresse et je zappe les PA.

Je sais que pour d'autres c'est l'inverse.

Si les messages de Gérard te plaisent, je ne vois pas pourquoi tu n'irai pas dans une partie dans laquelle il contribuerait (entre autre) !

De plus, la proposition initiale (si je l'ai bien compris) n'est pas de ne plus posté sur le forum général, mais de nous proposer d'autres choses décalées.

On ne retire pas à Paul pour donner à Pierre mais au contraire on réfléchit à un moyen d'en donner encore plus tout en rendant le site lisible !

Enfin, l'argument concernant le fait que l'on peut trier grace aux intitulés n'est pas totalement vrai !

En effet, en dehors, du fait que je passe bcq de temps à renommer les titres (sujet, fautes, majuscules...), lorsque les délires dérivent dans d'autres sujets, les lecteurs se retrouvent à subir.

Encore une fois, tout le monde n'a pas du très haut débit et des heures par jour à passer sur le forum.

Tout n'est donc pas aussi simple ! :)

Encore une fois, répétons-le, les messages de Gérard sont tjs très enrichissants et il ne s'agit pas d'exclure Jean Yves qui minent de rien nous apportent toute sa vision décalée de l'Art mais bien de proposer à eux et à tous un lieu (en fait, la porte juste en face) pour s'exprimer en toute liberté !

Si eux et vous êtes prêts à construire et faire vivre cette nouvelle maison, on y va sinon ce n'est pas la peine !

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Publié le

Dac à 500 % avec toute les propos et la vision globale de Thomas.

Et de le reciter: "Encore une fois, il ne s'agit pas d'exclure mais bien de mettre en avant leurs pépites !"

Faites confiance à Thomas, faites....

Après des séjours à Grenade, la Fism, 7 ans d'Aikïdo, quelques phrases sages de Coréen...

... il a plus que jamais la sagesse notre webmaster... ;)

Les yeux hypnose de sa photo d'avatar nous invite à nous laisser aller sur ses chemins de sagesse (quoiqu'on puisse se dire aussi en voyant cette photo "t'es pas dac ? tu veux un coup de boule ?")

:grin:

Bon M'sieur Gégé, ai pas eu mon bol vitaminé ce matin, ai pas eu ma chronique ! Après Libération, France Soir, etc... faut qu'la presse se porte bien... allez Gégé Revient !

Il va nous sortir un thread de la mort, je le sens, je le sens... :)

Publié le

Il y a un aspect à ne pas oublier. Les pots des gens qui interviennent souvent donnent leur couleur au forum.

Et du coup cela entraine le forum vers tel ou telle tendance.

LSP par exemple a une ambiance trés diférente de VM (les messages de Gérard y trouvent d'ailleur un écho diférent). Les délires et les blagues y sont aussi présent même dans des débat magique, mais ce n'est pas du tout le même humour, on sent que les intervenants sont en moyenne plus jeunes, ect... Les messages de Petitbonhommes ne les feraient peut-être pas tous rire.

D'un côté on peu penser que c'est domage pour VM puisque cela oriente ces lecteurs là vers un autre forum.

D'un autre côté... cela permet d'avoir un forum vraiment diférent.

séparer ces délires du reste serait sans doute une façon de ménager la chèvre et le chou...

Mais je note tout de même que depuis l'apparition de Petitbonhomme, c'est tout un tas de messages pas forcément plus intéressant qui on disparu.

En quelque sorte il mets la barre sufisament haute pour que le blagueur (pollueur ?) lambda n'ose plus faire son jeu de mot stupide (c'est peut-être ça qui dérange certains... ?)

C'est à dire que suprimer les messages de petitbonhomme des forums généralistes ne fera baisser le taux de "polution", cela fera seulement baisser la qualité de la "polution".

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

Et si on créait un sondage pour décider une bonne fois pour toute?

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  • Messages

    • Merci Patricia même si je ne pense pas avoir fait une contribution si extraordinaire que cela. Disons que mes réponses ne sont pas originales mais que je raisonne d'un point vue "lisibilité pour le public" et souvent, j'estime qu'en mentalisme on a tendance a faire trop de fioritures dans les textes lors de consignes, de constatations ou de récapitulations. Il est bon d'avoir de temps en temps des choses originales et développées pour introduire une ambiance, un contexte (raconter une histoire, avoir un fil conducteur) mais lorsqu'il s'agit de consignes, il faut d'après moi être le plus direct et clair possible. C'est un peu comme les tours de cartes automatiques, leur succès repose en grande partie sur la clarté de vos consignes pour obtenir ce que vous attendez du spectateur (dans sa façon de couper, distribuer ou de mélanger les cartes à un moment par exemple). Pour les constatations, il faut selon moi les limiter au maximum aussi et faire en sorte que cela vienne du spectateur ou que ce soit si évident que le dire n'est pas nécessaire. Exemples : - donner un jeu (même spécial) à mélanger permet de montrer à tous que le jeu est ordinaire et sans préparation (2 en 1). Il n'y a pas besoin de lui dire de l'examiner, encore moins de dire que le jeu est normal et sans préparation car vous obtiendrez évidement l'effet inverse (vous introduirez la possibilité qu'il soit truqué et/ou préparé dans l'esprit des spectateurs). Puisqu'on a pris le risque de mettre le jeu dans les mains du spectateurs, c'est qu'il n'y a rien à voir (c'est ce que penseront les spectateurs). Par contre il peut y avoir une consigne ou un geste qui "impose" sans en avoir l'air une façon de couper ou de mélanger si cela est nécessaire. Ce conseil n'est pas nouveau et à déjà été donné maintes fois, ne serait-ce que sur ce forum, mais le redire peut éviter à certains de faire encore cette "erreur" assez classique, pas forcément de débutant mais simplement parce qu'on y pense pas toujours. - comme le disait Salvano, le meilleur moyen de prouver qu'un récipient est vide lorsqu'on ne peut pas en montrer clairement l'intérieur est de le vider devant les spectateurs sans chercher à montrer que c'est vide. Par exemple : vous avez un seau à champagne préparé pour une routine de seau aux pièces, vous mettez un peu d'eau, des faux glaçons, un foulard ou des confettis dans le fond et avant de l'utiliser, vous le retourner pour en faire tomber son contenu. Autre exemple : vous avez le verre "Infinity Wine". Commencez avec le verre retourné sur votre table. Ainsi, il est évident qu'il ne peut à priori rien y avoir dedans (c'est transparent et à l'envers). Pareil pour les bols de riz. Autre exemple : la boîte tiroir en carton type boîte à chaussure appelée "Magic Box" récemment vendue par Georges Iglesias (mais ce que je vais dire est valable pour toutes les boîtes tiroir). Au début de la routine, je trouve mieux de l'avoir ouverte avec quelque chose dedans (des chaussures par exemple) et au début de votre routine vous la vider puis la refermer. L'apparition à la fin sera moins évidente que si vous commencez avec votre boîte, que vous l'ouvrez pour la montrer vide puis que vous la refermer et la rouvrer pour la montrer pleine. Cela fait très "boîte spéciale". Alors que si vous la vider, que vous faites disparaître quelque chose et que cette chose réapparaît dedans, c'est déjà un peu plus subtil (même si ça reste du très classique). Je cite la boîte de Georges Iglesias car à mon sens, sa version est plus "innocente" bien que cher et fragile (ce n'est que du carton, le papier décoratif noir s'en va facilement au niveau des coins et il faut faire très attention lorsque vous l'assemblez sinon ça ne coulisse pas bien). Enfin, pour les récapitulations, je vais me répéter (inutilement sans doute) : avant de se demander comment récapituler de manière claire et/ou originale, je pense qu'il faut voir si cette récapitulation ne peut pas être évitée. Si il y a ce besoin, c'est qu'on a peur que ce qui précède ne soit pas clair dans l'esprit des spectateurs ou qu'il y avait trop de choses à retenir pour eux (trop d'étapes). Je pense comme Losander, Salvano, Finn Jon, Luc APERS, Eberard RIESE et d'autres qui ont dit à peu près la même chose : le plus dur dans un numéro que l'on pense être abouti, c'est de couper. Souvent, pour améliorer un spectacle, un numéro ou simplement une routine, il ne faut pas ajouter ou modifier (ce que l'on fait le plus souvent) mais enlever tout ce qui n'est pas vraiment utile (et ce n'est pas évident car parfois il faut retirer des choses qu'on a mis beaucoup de temps à trouver, auxquelles on tient tout en sachant que ça n'apporte pas grand chose pour le public). Ce conseil est souvent donné de manière générale mais ici, je veux parler de l'appliquer au choix de nos textes, de ce que l'on va dire. Et cette coupe doit selon moi se faire surtout sur les consignes, les constatations et les récapitulations. Pour le reste (contexte, ambiance, fil rouge, histoire que l'on souhaite illustrer par de la magie,...), on peut s'autoriser plus de liberté, d'originalité mais là aussi, si votre intention est que vos spectateurs se souviennent surtout de la magie, il ne faut pas que l'histoire prenne le dessus. Dernier outil pour inciter les spectateurs à donner une information à notre place : poser une question qui semble innocente. Je vais prendre en exemple Joaquim MATAS qui tourne en ce moment avec une conférence où plusieurs des routines présentées font appel à cela. Par exemple, plutôt que de montrer une série de jokers identiques (cartes parfois étranges pour les spectateurs) et/ou de dire qu'il s'agit de jokers, il demande à un spectateur : "De quoi s'agit-il pour vous ?". Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut sur l'information qui vient du spectateur plutôt que de nous mais ici, ce n'est pas seulement pour clarifier la situation mais aussi pour mieux camoufler le comptage Hamman au pelage réalisé car la question et l'attente de la réponse peut justifier une rupture de rythme dans le comptage (dans n'importe quel comptage d'ailleurs). Cela empêche aussi les spectateurs de compter des cartes également. Bref, on est sur du texte utile, au service de la routine, simple et direct.
    • Bonjour à tous, Ce n'est vraiment mon genre de descendre les créations des autres, mais là, on frise la Publicité Mensongère. Je viens d'acquérir "52 Prediction" de N2G dont la vidéo (visible sur Youtube avec le titre du tour) annonce : - No Force - Spectator can check C'est vrai quelque part, mais ce n'est pas cumulatif : - Soit on force la carte et le spectateur peut l'examiner (mais il suffit de dessiner sur le dos d'une carte et personne n'a besoin d'acheter le tour)  - Soit le spectateur pense librement à une carte, mais la révélation n'est pas du tout examinable ! Et pour tout vous dire, la révélation est même à peine "montrable" car la carte truquée qui permet de produire "n'importe quelle carte pensée" est à mon sens tellement mal faite qu'il faut prendre un très grand recul pour ne pas que le trucage se perçoive. Bien entendu, je laisse la parole à la défense, mais dans tous les cas, j'attire votre attention sur ce tour qui, de mon point de vue, ne mérite pas les 30$ que réclame son "créateur" (et à l'instant où j'écris, il fait des promos à 10$ pour écouler son stock!). Si cela peut permettre à certains d'économiser leur argent... Belle journée à vous, PS : Si l'un de vous veut me racheter le tour... écrivez-moi.
    • Eh oui. J’ai d’ailleurs signalé les productions d’Ivan dans cet autre sujet :   
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