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C'est un miracle !

'HE IS GOD' Girl who suffered agonising knee problem for 10 YEARS claims Derren Brown miraculously made the pain vanish for good in seconds

Shannon Heenan, 19, says she has 'no idea' how he managed to do what 'no other doctor or person ever has'

https://www.thesun.co.uk/living/1957146/girl-who-suffered-agonising-knee-problem-for-10-years-claims-derren-brown-miraculously-made-the-pain-vanish-for-good-in-seconds/

#Ma_grand_mere_s_appelle_suzanne #Trex_Vaincra

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  • 1 année plus tard...
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L'émission est désormais sous titrée sur Netflix 

Http://www.netflix.com/title/80219802

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  • 2 months plus tard...
  • 4 months plus tard...
Publié le

superbe show, du mentalisme adapté à un "thème."

il se sert des show des  prêtres escrocs pour réaliser lui aussi des miracles et en même temps les "debunker"

résultat un spectacle "Miracle" mais honnête, c'est très intelligent.

je n'ai pas d'idée de méthode pour la lecture du programme. 

exemple : on voit ce que voit le spectateur "THANK" mais lui tente de lire "GGJDKET"

pas de double realité.

  • 1 année plus tard...
Publié le

Alleluiah! comme dirais le principal concerné.

j'ai découvert hier sur Netflix la captation du spectacle Miracle de Derren Brown et même si rien ne remplacera jamais le spectacle vivant cela fait passer une heure et demie fort agréable.

Que l'on adhère ou non au style survolté de Derren il faut reconnaitre que la construction du spectacle, l'enchainement des effets et l'écriture sont redoutablement intelligents. Le coeur du spectacle ou il embarque son public dans une transe religieuse reproduisant les miracles effectués dans les églises baptistes après avoir précisé son athéisme et mis en garde sur l'utilisation de la magie pour assoir un discours religieux lui permet de "lâcher les chevaux" tout en plaçant le spectateur dans un perpétuel questionnement faux miracle/vraie magie?

En bien des points ce spectacle fait écho à des sujets de ce forum (Escroquerie ou Art magique? où est la limite? - Les Miracles de la Bible vus par un Illusionniste - j'en passe et des meilleurs...) et prouve une fois de plus que beaucoup de choses se jouent dans la présentation et le pari sur l'intelligence du public.

Je n'ai ni actions ni même abonnement chez Netflix mais merci aux amis qui m'ont prêté leur accès le temps de ce visionnage!

 

  • J'aime 3

Credo quia absurdum

 

  • Thomas changed the title to Miracle de Derren BROWN
Publié le
il y a 27 minutes, Loïc CHARBONNEAU a dit :

Alleluiah! comme dirais le principal concerné.

j'ai découvert hier sur Netflix la captation du spectacle Miracle de Derren Brown et même si rien ne remplacera jamais le spectacle vivant cela fait passer une heure et demie fort agréable.

Que l'on adhère ou non au style survolté de Derren il faut reconnaitre que la construction du spectacle, l'enchainement des effets et l'écriture sont redoutablement intelligents. Le coeur du spectacle ou il embarque son public dans une transe religieuse reproduisant les miracles effectués dans les églises baptistes après avoir précisé son athéisme et mis en garde sur l'utilisation de la magie pour assoir un discours religieux lui permet de "lâcher les chevaux" tout en plaçant le spectateur dans un perpétuel questionnement faux miracle/vraie magie?

En bien des points ce spectacle fait écho à des sujets de ce forum (Escroquerie ou Art magique? où est la limite? - Les Miracles de la Bible vus par un Illusionniste - j'en passe et des meilleurs...) et prouve une fois de plus que beaucoup de choses se jouent dans la présentation et le pari sur l'intelligence du public.

Je n'ai ni actions ni même abonnement chez Netflix mais merci aux amis qui m'ont prêté leur accès le temps de ce visionnage!

 

Alors il ne reste plus qu'à regarder les 2 autres encore disponibles: Sacrifice et The Push 😉 

Marcus Majart

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Publié le

Perso je suis un grand fan et même si techniquement Infamous est bien plus dingue, sur le fond je préfère Miracle, ça tacle violemment la croyance, mais au niveau du genou avec des crampons pointus... La première moitié du spectacle n'est pas ultra originale... mais ça marche de fou, il y'a un fil rouge mais c'est un peu catalogue. Et c'est là que je vois que rien ne remplace un showman tout est amené avec énergie et tension, une gravité mais de la déconne au bon moment. Le passage avec l'ampoule est terrible mais maîtrisé...

La deuxième moitié joue plus avec l'hypnose mais ça pars dans tous les sens avec Derren Brown qui cours dans tous les coins de la salle façon prédicateur. Du coup on a des effets de suggestion essentiellement (selon moi), le plus technique c'est du nail avec une encre spéciale qui disparaît. La fin n'est pas sa meilleur, même si le coup de la manchette du DAILY MAIL reste sympathique. Le plus gênant est le passage avec les gens qui se sentent "guéris" sur scène car c'est un peu limite : Derren veut dénoncer mais ces gens semblent très premier degré. J'avais préféré les fausses séances de spiritisme de Infamous où Derren rappellait (tout en le faisant de manière ultra crédible), qu'il ne pouvait pas parler aux fantômes, qu'il était entrain de leur mentir. De la dissonance cognitive en temps réel dans la tête des gens, et la nôtre.

Après vous me direz se rendre à un show comme ça en étant croyant... c'est tendre le bâton pour se faire battre... 😄

Mon passage préféré reste le challenge des "5 pièces" fait à un spectateur : ce dernier a une pièce dans chaque main et Derren lui explique qu'il va lui prendre l'une des pièce sans qu'il est de temps de réagir. Il recommence 5 fois en expliquant le "truc" qu'il va utiliser avant de le faire : détournement d'attention, contretemps, conditionnement puis conformité. Il finis par un échange de pièce assez moyen, mais le texte et l’exécution sont magnifiques, entre le mentalisme propless et le challenge de "bar". Je soupçonne une assistance technique à base d'aimant mais Derren reste vraiment rapide.

Par contre pour The Push et Sacrifice c'est conceptuellement intéressant mais il y'a des soupçons autour de la véracité (habituel chez Derren Brown) surtout vis à vis de Sacrifice. C'est dommage car je les ai trouvé vraiment fort, mais du coup il y'a un sentiment de trahison qui va à l'encontre de la preuve sociale qu'il veut apporter. Et c'est là la limite de la démarche pour un magicien dans ce genre  : trahir pour l'effet c'est normal en magie, car on ne cherche pas une cause mais une conséquence. Or ici il y'a une forme d'expérience qui vise à prouver quelque chose ou alors on est au même niveau d'expérience que la télé-réalité scripté. Ça sort du sujet mais ce sont les limites de Derren Brown.

Mais je reste un fan boy de lui et ses deux co-auteurs.

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Spécialisé en magie pour nouveaux nés et animaux domestiques.

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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