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Oui, ou peut-être un peu aussi le manque de retenue que l'on peut avoir sur Internet (sans parler des éternels problèmes d'absence de ton à l'écrit, etc.). Je pense que c'est pour ça que Patricia dit avoir une bien meilleure expérience en club que sur le forum.

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il y a 3 minutes, Florian CHAPRON a dit :



Au lieu de se battre femmes contre hommes, vaudrait pas mieux donner un coup d'mandales aux c*ns qui pullulent sur la Terre femmes AVEC hommes ? J'dis ça ...



 

Nous sommes d'accord; bien que je préfère éduquer que frapper (même si parfois cela me démange très fortement mais chuuuut...)

L'éradication des cons...un vaste programme (surtout que nous sommes toujours le con de quelqu'un d'autre) 

Attention spoiler alerte : les femmes qui dénoncent des comportements masculins inappropriés ne sont pas en guerre contre les hommes. Elles sont en guerre contre les hommes qui ont des comportement inappropriés, c'est tout. Certes, il y a des fanatiques hystériques anti-mecs mais c'est une minorité qui crie fort ou que les misogynes ressortent  de manière très visible pour discréditer celles qui ne le sont pas. 

Je ne suis pas contre les hommes. Je suis contre les imbéciles de tout bord, de tout sexe, de toute religion qui avilissent/ discriminent autrui. 

Je suis également féministe (et non ce n'est pas un gros mot). En ce sens que je souhaite que les femmes vivent dans un monde qui leur offre les mêmes droits et devoirs que les hommes.

Nous avons des discussions de riches. Allons en Inde, dans les Emirats, etc. étudier le bonheur d'être une femme.

Bonne fin de week-end

 

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La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le
il y a 3 minutes, Patricia a dit :

Je suis également féministe (et non ce n'est pas un gros mot). En ce sens que je souhaite que les femmes vivent dans un monde qui leur offre les mêmes droits et devoirs que les hommes.

Disons que pour ma part, même si je trouve cela normal et que je souhaite bien sûr que tout aille dans se cens ... j'me conçois pas féministe pour autant 😉

Pas besoin d'arborer un qualifiant comme ça pour penser ça 🙂 c'est trop théâtralisé 🙂

C'est comme si j'inventais un terme pour dire que je suis contre le racisme, ou un terme pour dire que je suis contre telle ou telle chose ...

En fait, ça s'appelle juste être intelligent, quoi ...


 

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le (modifié)
il y a 15 minutes, Yann (Menteur) a dit :

Oui, ou peut-être un peu aussi le manque de retenue que l'on peut avoir sur Internet (sans parler des éternels problèmes d'absence de ton à l'écrit, etc.). Je pense que c'est pour ça que Patricia dit avoir une bien meilleure expérience en club que sur le forum.

J'ai dit que je n'avais pas été victime de misogynie en club, au contraire de ce forum où ces derniers pulullent (ce n'est pas le cas de Florian, pas de mauvaise interprétation à faire).  En revanche, j'ai dit également ceci L'ambiance en club de magie (de mon strict vécu) est particulièrement médiocre, les égos y sont délirants, le mépris (subtil ou non), la jalousie, l'hérmétisme à toute critique constructive, les jugements à l'emporte-pièce y sont légions. De toutes les associations dont j'ai fait parties, c'est au sein de la corporation magique où j'ai trouvé le plus de "personnes" aussi peu ouvertes aux différences d'autrui. Heureusement, j'ai fait des rencontres formidables également. 

En tout cas je suis toujours ravie de voir que @Yann(Menteur) intervient toujours sur ces sujets dans le forum pour appuyer ses consoeurs magiciennes.  Un grand merci. 

Modifié par Patricia

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le

Bon ben voilà, elle a très bien répondu, Patricia.

Florian, je pense qu'il en faudrait  peu de ta part pour apaiser cette discussion : simplement reconnaître que tu as été maladroit en minimisant un réel sujet de société,  peut-être simplement parce que tu n'avais pas trop envie de penser à ça, ou que tu as confondu Maria A. et Patricia avec certaines femmes qui traitent de ce sujet avec plus de sectarisme (les sectaires, on en trouve partout, et de tous les bords, ce n'est pas une raison pour en voir partout, surtout quand ça nous arrange). On peut rire de tout, mais pas avec la délicatesse d'un éléphant dans une boutique de magie.

Ta principale maladresse à peut-être été de poster tes messages juste après un autre qui avait un ton beaucoup plus condescendant. Ben oui Jean-Marc (Thucydide), t'as un peu poussé le bouchon à mon avis... Bon je me suis pas fait un copain, là, mais autant être honnête dans la mesure où l'on reste courtois.

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Fredopathe

Publié le
il y a 8 minutes, Fredopathe a dit :

Bon ben voilà, elle a très bien répondu, Patricia.

Florian, je pense qu'il en faudrait  peu de ta part pour apaiser cette discussion : simplement reconnaître que tu as été maladroit en minimisant un réel sujet de société,  peut-être simplement parce que tu n'avais pas trop envie de penser à ça, ou que tu as confondu Maria A. et Patricia avec certaines femmes qui traitent de ce sujet avec plus de sectarisme (les sectaires, on en trouve partout, et de tous les bords, ce n'est pas une raison pour en voir partout, surtout quand ça nous arrange). On peut rire de tout, mais pas avec la délicatesse d'un éléphant dans une boutique de magie.

Ta principale maladresse à peut-être été de poster tes messages juste après un autre qui avait un ton beaucoup plus condescendant. Ben oui Jean-Marc (Thucydide), t'as un peu poussé le bouchon à mon avis... Bon je me suis pas fait un copain, là, mais autant être honnête dans la mesure où l'on reste courtois.

Comme je déteste les forums pour ça : faut passer dix jours à clarifier ce qu'un papotage de dix secondes aurait fait de manière dix fois plus simple ... 😣

Vivement qu'on invente les forums avec capture d'hologrammes, on pourra avoir le fond, la forme, les expressions faciales et tout l'tointoin...

Je n'ai jamais minimisé le sujet, à chaqu'un de mes messages j'encourage limite l'homicide envers ces goujats emprunt jusqu'à la moelle de misogynie ... qu'est ce qu'il vous faut de plus ...

Les gars, ce n'est parce que je n'adopte pas un ton mélodramatique ou triste à la Tex Avery avec un petit nuage noir pleuvant au dessus de ma tête que je n'en pense pas moins hein 😮

Et quant à rire de tout, je n'ai PAS rit de ce qu'a pu vivre Maria, ou Patricia, ou n'importe quelle femme sur cette Terre : j'ai ri, par exemple, de la pseudo exitation qu'on certaines personnes à vouloir coller des termes savants sur certains comportements; ça oui, ça, ça me fait bien rire 🤣

Et quant à poster mes messages après untel ou unautretel (rien à f*utre, j'invente mes mots), même pas, je n'ai pas attendu qu'il intervienne pour le faire, je n'ai pas que ça à faire non plus 🙂


Alors par contre, pour rebondir sur les derniers propos de Patricia ... alors là je peux la rassurer, de ce côté là, il y a une égalité des sexes absolument génialissime : quand tu croises des magiciens à l'ego aussi gros que leur bedaine rebondie (aucun rapport JE SAIS, j'avais juste envie d'faire la vanne) ... que tu sois un une femme, un homme, un trans, un trav, ou une omelette ... bah c'est pareil, le bouffi d'ego sera toujours aussi c*n au sein d'son club de magie 🤣

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

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Il y a 2 heures, Florian CHAPRON a dit :

Si maintenant dés qu'on commence à faire de l'humour, du cynisme et du sarcasme, on s'entend dire que l'on est méprisant

 

Il y a 2 heures, Florian CHAPRON a dit :

Restons simple, nom d'un ptit bonhomme : manspreading subaquat.... mais whaaaaaaaaat : c'pas plus facile de dire : "C'est un c*n.", non ?😂🤣

Tout d’abord, je suis bien évidemment pour l’humour, mais dans le bon contexte.

Le fait de vider l’objet d’un problème soit concernant les femmes, les homosexuels, etc…  c’est de donner des arguments aux autres, et dans le cas des misogynes c’est comme quand on justifie une agression avec des arguments tels que « elle habillait une jupe très courte » .

Je pense que tu veux nous faire voir qu’il y a une égalité réelle entre les hommes et les femmes, mais le fait que tu soutiens la cause des femmes (ou d’autres causes) ne transforment pas le monde en égalité, joie et fraternité, parce qu’il y a un pourcentage important du monde qui souffre des discriminations.

Concernant le mansplaining et ta proposition de réduire tout à l’insulte me semble plus dangereux puisque beaucoup d’hommes pratiquent le mansplaining sans en être conscient et parfois sans mauvaise intention. Cependant, cela remarque des aspects sociaux sur la façon dont les hommes voient les femmes et ce que je remarque parfois dans certains commentaires, c’est de la condescendance déguisée en argument positif.

Publié le (modifié)
il y a 41 minutes, Florian CHAPRON a dit :

faut passer dix jours à clarifier ce qu'un papotage de dix secondes aurait fait de manière dix fois plus simple ...

Les forums permettent peut-être justement  d'aller un peu plus loin dans les argumentations que des discussions qui sont malmenées par le manque de temps, les personnalités trop dominatrices face aux timides ou à ceux qui doutent d'eux...

Quand on intervient sur un forum, il faut s'attendre à ce que ses propos soit remis en question, et souvent alors qu'on ne l'a même pas prévu. On prend conscience que les choses ne sont parfois pas aussi simples qu'elles n'y paraissent.

C'est parfois agaçant quand on participe à une discussion sans prétention (tour, technique, humour...) mais la discussion lancée par Maria A. montrait clairement une envie de réfléchir, ce qui est quand même louable et même nécessaire dans un monde qui dérape trop souvent. On ne peut quand même pas reprocher aux intervenants de réfléchir !!!

Au delà de ça Florian, je comprends tout-à-fait ton regret que ce qui semble si évident (en l’occurrence le droit des femmes à être considérées avec le même respect, le même intérêt, le même potentiel créatif et la même retenue par rapport à leur être "sexuel" que tout le monde) doivent être l'objet de tant de prises de tête... Mais bon on ne peut pas ignorer les problèmes et on se doit d'être attentif aux souffrances d'autrui (dites donc j'en vois qui dorment dans le fond de l'église, vous viendrez me voir à la fin de la messe pour vous confesser !).

 

Modifié par Fredopathe
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Fredopathe

Publié le
il y a 2 minutes, Maria A. a dit :

Le fait de vider l’objet d’un problème soit concernant les femmes, les homosexuels, etc…  c’est de donner des arguments aux autres, et dans le cas des misogynes c’est comme quand on justifie une agression avec des arguments tels que « elle habillait une jupe très courte » .

Je n'ai pas bien compris sur quoi portait ce paragraphe 😮 Je vois pas en quoi aller directement à l'essentiel envers quelqu'un qui a un comportement inapproprié "vide l'objet" du problème (mais encore une fois, j'ai du loupé une marche, pour le coup, là)

 

Citation

(...) le fait que tu soutiens la cause des femmes (ou d’autres causes) ne transforment pas le monde en égalité, joie et fraternité, parce qu’il y a un pourcentage important du monde qui souffre des discriminations (...)

Si c'était aussi simple ... 🤣

Citation

Concernant le mansplaining et ta proposition de réduire tout à l’insulte me semble plus dangereux puisque beaucoup d’hommes pratiquent le mansplaining sans en être conscient et parfois sans mauvaise intention. Cependant, cela remarque des aspects sociaux sur la façon dont les hommes voient les femmes et ce que je remarque parfois dans certains commentaires, c’est de la condescendance déguisée en argument positif.

L'insulte, c'était la description des cas évidents hein 😉

Et je ne faisais justement pas référence au machinchose-ing, car ça ... ça me aussi doucement rire ...

Ce qui me fait rire, c'est de voir des personnes se sentir obligés de mettre des termes sur des choses qui existent déjà depuis des lustres, voir même des rayon entiers de luminaires (lustres ... luminaires, z'avez compris ? HA HA HA), dans l'sens que le mec qui fait du msnsddpedlaling (en plus c'est juste ch*ant à écrire, quoi !) ... bah c'est un type condescendant, c'tout 😮

Et c'est justement ça qui est paradoxal :
pourquoi ré-inventer le terme ... en le sectorisant selon le genre de la personne qui en est emprunt ? 😮  C'est un peu triste ... car ça donne plutôt l'impression une impression de vouloir se victimiser en utilisant / alimentant le bon clivage H/F ... 😞

Si demain une femme vient me faire c*ier (à manière égale que celle visé par le manspl.),  j'vais pas crier au womansplaining pour autant ... j'vais me dire que j'ai rencontré un des exemples que si Dieu existait, il sacrément pas lu la notice de montage avant de créer sa foutue progéniture cosmico-terrestre 🤣

 

Citation

On ne peut quand même pas reprocher aux intervenants de réfléchir !!!

Entièrement d'accord 😉
 

[Hors sujet] Par contre, c'est drôle de voir la différence qu'il peut exister entre les phrases toutes faites des gens (pas toi hein, pas Maria, hein, je généralise) sur les forums et le discours une fois qu'on a la personne en face de soi 🤣 [/Hors sujet]

 

Citation

Mais bon on ne peut pas ignorer les problèmes et on se doit d'être attentif aux souffrances d'autrui

Tu dis quelque chose que je sais déjà.
Et que je pratique déjà.

Tu fais du mansplaini... euh non du coup, tu fais du ... man2mansplaining.

Espèce de jaloux pas beau ! 🙀*

 

* : je voulais mettre la même émot', mais avec la tête d'un humain ... et puis je ne la trouvais pas ... la flemme de chercher ... et puis j'aime les chats ... du coup je me suis dit qu'un chat, ce serait très kawaï. Voilà.
 

J'aime la magie, l'Art Magique, la chose bien faite ... vous aussi ? 

Publié le
il y a 20 minutes, Florian CHAPRON a dit :

Tu fais du mansplaini... euh non du coup, tu fais du ... man2mansplaining.

Espèce de jaloux pas beau ! 🙀*

 

Tu refuses de te confesser ? Tu me me diras trois Ave Maria et trois Pater Noster.

Fredopathe

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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