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Il y a 13 heures, Jérôme ABEILLE a dit :

On ne peux guère mieux dire sur ce sujet marronnier polémique qui revient régulièrement  et qui finit toujours par être fermé par la modération.

Parler d'un marronnier pour un sujet qui a été abordé une fois (cf. le lien que j'ai posté plus haut), ça me paraît un peu exagéré 🙄. Alors certes, l'intégralité des sujets ont été verrouillés par la modération, mais ça ne représente qu'une seule discussion 😛

Il y a 12 heures, Maria A. a dit :

Pour le reste qui ont voulu banaliser ce sujet avec des commentaires peu réfléchis et plein de clichés et moqueries sur le fait de la récurrence de ce sujet, je vous souhaite bon courage, parce que cela va durer

Je viens de relativiser la récurrence, mais attention : soulever des controverses ne doit pas être un but en soi. Si tu as quelque chose à dire, une idée à exprimer, libre à toi. Et il arrive que les idées fassent débat, c'est normal. Pour autant, il ne faudrait pas chercher à susciter la polémique à tout prix, sinon la modération va effectivement prendre l'habitude de verrouiller les sujets 😉

Je suis d'accord avec @Florian CHAPRON : décréter qu'un message est intéressant parce qu'il va dans ton sens et qu'un autre est peu réfléchi parce qu'il exprime un avis différent, ce n'est pas très fair-play...

Il faut garder un minimum d'ouverture d'esprit, ou cette conversation n'ira pas bien loin. Jérôme n'a pas exprimé de propos misogynes. Au contraire, je trouve que son message exprime un féminisme intelligent : il en appelle au talent des femmes, exemples à l'appui, pour montrer qu'elles valent aussi bien que les hommes. Parce qu'on est bien d'accord, hein : le but, c'est d'obtenir l'égalité, pas un nouveau clivage...

Il y a 10 heures, Jean-Marc (thucydide) a dit :

Termes anglais et clichés, faux concepts, pseudos intello.

ON en invente à la tonne comme cela arrange et on trouve toujours une explication pour justifier tout et n'importe quoi.

 Si le terme "mansplaining" te gêne, tu peux le remplacer par "condescendance" (ça veut dire qu'on explique parce qu'on pense que l'autre ne va pas comprendre), ça marche aussi.

Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi : vouloir voir la misogynie comme explication universelle de tous les problèmes du monde, c'est ridicule. Ridicule et dangereux : si on accepte que la lutte des sexes est à l'origine de tous nos problèmes, on cesse de se préoccuper des autres causes...

Mais note qu'il est tout aussi ridicule de vouloir expliquer absolument tout par la lutte des classes, au risque de passer à côté des autres maux.

La société humaine a une multitude de problèmes à affronter, et aucun arbre ne doit cacher le reste de la forêt.

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

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Publié le
il y a une heure, Alx a dit :

Et il arrive que les idées fassent débat,

J’aime bien debattre, (je pense que c’est évident).
Le fair-play c'est pouvoir dire n’importe quoi et normaliser certains commentaires et/ou réactions ? (et cette question ne va pas adressée à @Florian CHAPRON même si c’est lui qui a écrit sur le sens des commentaires).  

il y a une heure, Alx a dit :

Jérôme n'a pas exprimé de propos misogynes

Personnellement, je pense que je n’ai pas parlé de lui. (Vous êtes beaucoup, je ne sais même pas à qui j’ai répondu et quand 😆). Vu qu’on est très peu de femmes sur ce forum (et je comprend l’épuisement d’énergie de répondre tous les commentaires), j’espère de ne pas finir accusée de sorcellerie (ce dernier commentaire va dans votre sens ? 😛  ).

il y a une heure, Alx a dit :

Mais note qu'il est tout aussi ridicule de vouloir expliquer absolument tout par la lutte des classes,

Sujet aussi intéressant ; mais la lutte de classes est déjà démodée 😉 

  • J'aime 1
  • Embarrassé 1
Publié le

On pourra discuter aussi longtemps qu'on veut, les mentalités sont difficiles à faire changer, peu importe le sujet concerné.

 

Certes, on peut grâce à cette discussion changer sa propre façon de penser mais on ne pourra pas changer celle de millions d'autres personnes.

 

A propos de lutte des classes :

 

 

  • J'aime 1

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
il y a une heure, Maria A. a dit :

Le fair-play c'est pouvoir dire n’importe quoi et normaliser certains commentaires et/ou réactions ?

Non, le fair-play, c'est de conserver une ouverture d'esprit suffisante pour admettre que l'autre n'a pas forcément tort. Sans ça, il n'y a pas de dialogue possible, juste une cacophonie de monologues. Et le débat n'avance pas.

il y a une heure, Maria A. a dit :

Personnellement, je pense que je n’ai pas parlé de lui.

je me suis peut-être trompé, mais j'avais compris que ta remarque s'adressait à lui (il parlait de sujet marronnier, qui revient tout le temps et qui est systématiquement fermé par les modérateurs). Ta réflexion assimilant les remarques sur la récurrence du sujet (et précisant que ça risquait de durer) me semblait une réponse directe à cette affirmation... 🙄 

il y a une heure, Maria A. a dit :

(Vous êtes beaucoup, je ne sais même pas à qui j’ai répondu et quand 😆)

Ca, c'est quand même embêtant, quand on prétend répondre à tout le monde : il serait bienvenu de faire la part des choses entre les gens qui se sont rangés de ton côté et les autres, histoire de ne pas te sentir agressée par les partisans de la cause féminine (et de ne pas les agresser en retour). Des gens comme moi, par exemple...

il y a une heure, Maria A. a dit :

Vu qu’on est très peu de femmes sur ce forum (et je comprend l’épuisement d’énergie de répondre tous les commentaires), j’espère de ne pas finir accusée de sorcellerie (ce dernier commentaire va dans votre sens ? 😛  ).

Bah non, pas du tout, en fait. Mon sens, c'est de dire qu'il ne doit pas y avoir de différence de traitement entre hommes et femmes. Mais ce n'est certainement pas de sombrer dans la caricature.

L'égalité de traitement, c'est aussi le droit de ne pas être d'accord avec toi : j'ai beau être féministe, il m'arrive de penser qu'une femme a tort, parfois même dans une discussion comme celle-ci où, a priori, nous ne pouvions qu'être d'accord. A vouloir voir des brimades partout, on finit par se mettre à dos ses propres sympathisants...

Il y a 2 heures, Maria A. a dit :

la lutte de classes est déjà démodée 😉 

Je ne l'ai mentionnée que pour répondre à Thucydide, qui dévie parfois du sujet initial pour y ramener tous les problèmes . Je trouve que c'est absurde, et c'est à lui que je répondais là-dessus.

Ceci dit, je ne sais pas si la lutte des classes est démodée, et il me semble que les problèmes de société ne devraient pas être sujets aux effets de mode 🙄. Quoi qu'il en soit, même si tu penses que le féminisme est plus à la page que le progrès social, ne commets pas l'erreur de tout ramener à un unique sujet fourre-tout, au risque de te décrédibiliser.

Pour finir, j'ai conscience que ce message peut sembler condescendant, mais je souligne que ce n'est pas du mansplaining : ça n'a rien à voir avec ton sexe, mais avec tes arguments : je traite ton avis comme celui d'un homme, sans parti pris.

A vrai dire, je te contredis non pas parce que tu es une femme, mais bien que tu sois une femme...

  • J'aime 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le
il y a 45 minutes, Alx a dit :

Ceci dit, je ne sais pas si la lutte des classes est démodée, et il me semble que les problèmes de société ne devraient pas être sujets aux effets de mode 

Bien évidement les sujets peuvent revenir (même celui de la sainte inquisition) mais le contexte où ces idées sont nées est — à mon avis — démodé ainsi que d'autres courantes d'idées émergées à partir de cela... mais effectivement, à chacun ses idées (c'est trop tôt pour me faire détester par tout le monde 😂 ) et c'est pas le sujet de ma conversation.

il y a 45 minutes, Alx a dit :

Pour finir, j'ai conscience que ce message peut sembler condescendant, mais je souligne que ce n'est pas du mansplaining : ça n'a rien à voir avec ton sexe, mais avec tes arguments : je traite ton avis comme celui d'un homme, sans parti pris.

Je ne suis pas une "feminazi" . Il ne me semble pas du tout du mansplaining ! ; je pense qu'il faut bien savoir séparer les contextes et les termes et dans certains cas dans ma carrière professionnelle c'est les hommes qui m'ont soutenu les plus (justement pour être sous-représentée) et leurs conseils n'ont m'a jamais semblé du mansplaining .Tous les arguments sont bienvenus s'ils ne sont pas caricaturés. 

Publié le

En tout cas bien que tout ce qui est dit ici depuis quelques pages fasse partis du sujet (qui est par ailleurs très vaste), il faudrait peut-être recentrer le débat afin d'éviter de tomber dans des joutes personnelles qui finissent pas écarter la discussion de la question initiale 🙂 (c'est souvent dans ces moments là ou on constate l'apparition des petits lutins modérateurs 🤫)

Il vaut mieux éviter de tomber dans le procès d'intentions et cadrer un peu le débat de façon positive.

Le fond de la question reste le même, quelque soit la façon dont c'est posé.

Publié le
il y a 22 minutes, Nicholas a dit :

Le fond de la question reste le même, quelque soit la façon dont c'est posé.

Mais le fond de la réponse est déjà donné aussi; Les femmes se sentent mise à l'écart dans le monde de la magie comme dans d'autres domaines où les hommes détiennent une espèce de monopole d'ailleurs, nous sommes tous d'accord sur ce point ...Et maintenant on fait quoi ?

Une centaine de pages sur le sujet ?

Le principal a été dit, qu'on soit un homme ou une femme, un artiste qui a de la valeur sera tôt ou tard reconnu.

C'est son travail, l'originalité de ses prestations, son charisme et son bonheur de partager avec le public qui le feront sortir du lot et non pas son genre sexuel.

Maintenant si vous avez envie de continuer libre à vous, Madame Aubernon de Nerville disait :" Les femmes sont un sujet sur lequel les hommes aiment s'étendre"

 

  • J'aime 1

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le
il y a 29 minutes, Yves (HREJ) a dit :

Mais le fond de la réponse est déjà donné aussi; Les femmes se sentent mise à l'écart dans le monde de la magie comme dans d'autres domaines où les hommes détiennent une espèce de monopole d'ailleurs, nous sommes tous d'accord sur ce point ...Et maintenant on fait quoi ?

Une centaine de pages sur le sujet ?

Le principal a été dit, qu'on soit un homme ou une femme, un artiste qui a de la valeur sera tôt ou tard reconnu.

C'est son travail, l'originalité de ses prestations, son charisme et son bonheur de partager avec le public qui le feront sortir du lot et non pas son genre sexuel.

Maintenant si vous avez envie de continuer libre à vous, Madame Aubernon de Nerville disait :" Les femmes sont un sujet sur lequel les hommes aiment s'étendre"

 

A notre niveau on ne peut rien faire.

 

Mais peut-être que demain il existera des match de tennis mixtes (hors ceux en double). Peut-être que demain il y aura de nouveau une femme en Formule 1. Peut-être que demain une femme sera à la tête de la France.

 

Néanmoins je note la citation de Madame Aubernon car bien formulée.

Faiseur de trucs et de bidules.

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    • Bonjour, je recherche ce livre svp. sI vous souhaitez vous séparer de votre exemplaire, faites moi signe svp, j’ai une bonne offre pour vous 😁
    • Les 78 tours présentent Gabriel Werlen Conférence Vendredi 3 octobre 2025 et Masterclass Samedi 4 octobre 2025 Conférence Vendredi 3 à 20h45 (ouverture des portes à 20h30) Masterclass Samedi 4 de 15h à 19h30 Lieu : Maison de la Grande-Ile Avenue de la Grande Île 78960 Voisins-le-Bretonneux Réservations par email à [email protected] / Infos: 06 08 36 83 31 Tarifs : Conférence 25 € pour ~2 à 3h - gratuit pour les membres actifs de l’association Masterclass 70 € pour ~4h (15h-17h et 17h30-19h30) 80€ pour ceux qui n’ont pas assisté à la conférence de la veille 30€ pour les membres actifs de l’association Depuis plus de vingt ans, Gabriel Werlen repousse les frontières du mentalisme traditionnel en conjuguant rigueur scientifique et créativité artistique. Sa quête ? Concevoir de pures illusions qui prennent vie directement dans l’esprit du spectateur, en jouant subtilement avec ses perceptions. Auteur de six ouvrages, dont The Green Neck System et Iceberg, il a gagné la reconnaissance internationale de la communauté des mentalistes, séduisant des figures emblématiques telles que Derren Brown, David Copperfield et Michael Weber. Au cours de cette conférence, Gabriel partagera sa vision du mentalisme à travers des routines qui ont marqué son parcours professionnel. Au fil des découvertes, il vous initiera au Green Neck System puis au principe de Schrödinger qu’il a développé pour permettre des effets d’une grande pureté et simplicité. Que vous soyez débutant ou confirmé, intéressé par le close-up ou la scène, ce temps de partage vous ouvrira les portes d’un mentalisme moderne, impromptu et puissant. Notes de conférence – Produits à la vente Entracte avec boisson offerte La Masterclass En petit groupe, pour une expérience immersive et personnalisée. Durée : ~4h Cette session exclusive est réservée à un petit groupe de mentalistes souhaitant approfondir les principes et les routines abordés lors de la conférence – et aller plus loin, selon les intérêts du groupe. Ensemble, nous explorerons en détail les applications concrètes du Green Neck System, du Principe de Schrödinger et d’autres outils développés par Gabriel. L’objectif : repartir non seulement inspiré, mais aussi outillé – avec de nouvelles idées, des routines prêtes à être présentées, et un regard renouvelé sur le mentalisme impromptu. Cet atelier immersif offre l’opportunité de poser toutes vos questions, tester vos idées et affiner votre pratique dans un cadre collaboratif et bienveillant. Attention, nombre de places limité ! Plus d'infos : www.les78tours.com
    • Si c'est pour du close-up, je pense à plusieurs routines basées sur le paddle move et ce genre de palette :   Là ce sont des coeurs mais d'autres sont avec des strass sur une palette en bois ou en métal et que l'on peut présenter comme une palette d'échantillons pour les choix d'une pierre précieuse chez un bijoutier (voir le très bon texte proposé dans le livre "Scripting Magic" Vol 1 de Pete McCabe). Pour la scène, pendant un moment je présentait une routine de boules excelsiors avec boules à facettes argentées sur la musique "Diamonds are forever" (j'étais aussi à fond dans les James Bond). Avec la pâte fimo, j'imagine qu'il est assez simple de de construire un set de pierres (dont certaines peuvent être des vraies) et une c*******. Il existe des fausses pierres en mousse ou tu peux essayer d'en faire. La plupart des mousses sont difficiles voire impossibles à peindre par contre (pour avoir déjà essayé) mais les plus souples (éponges) plongées dans un bain d'eau avec de la peinture dedans en prennent bien la couleur après séchage lent à l'air. Le coup de la pierre dans la chaussure était un gag que l'on voyait assez souvent quand j'ai commencé la magie. Sinon, il existe beaucoup de fausses pierres très légères sur les sites en ligne (pour des productions, une lévitation en mode "Star Wars"). Je pense aussi au Tenyo (je reviens sur le close-up) "Anti-gravity Rock" un peu difficile à trouver ou assez cher aujourd'hui mais c'est encore faisable. En tout cas c'est une petite merveille de Lubor Fiedler. Pour le mentalisme, il y a une très bonne routine d'équivoque que Max Maven présentait avec deux sac en papier. L'un des deux était retourné sur la main du magicien et une plume en tombait. L'autre sac contenait une brique qui peut être remplacée par une pierre. Et enfin, voici une routine que j'ai improviser sur une aire de jeu une fois, pour des enfants et que j'ai reproduis je ne sais combien de fois depuis. Comme je le disais plus haut, j'étais vraiment très passionné par l'univers James Bond (je le suis toujours mais je suis un peu moins accro) et une scène marquante dans Goldfinger est celle de Odd Job, l'homme de main du méchant principal (Goldfinger) qui avait deux particularités : avoir un chapeau qui une fois lancé comme un boomerang pouvait décapiter un homme et avoir une force extraordinaire. La démonstration la plus marquante de cette force est une scène ou Odd Job broie dans l'une de ses main une balle de golf. J'étais donc dans cette aire de jeux et là un couple d'amis avec leurs enfants qui savaient que j'étais magicien me demande de leur faire un tour. Je n'avais pas de jeu de cartes ni mon portefeuille sur moi pour ne sortir ne serait-ce qu'une pièce donc je suis directement orienté vers un caillou de taille raisonnable qui puisse s'emp***** correctement. Et là, en bon bondophile qui se respecte, j'ai pensé à cette scène dans James Bond. Pendant que ma main droite saisissais le bon caillou, ma main gauche prélevait une petite poignée de petits cailloux. La suite est évidente : on montre le caillou, f*** d**** en main gauche en disant "Vous avez déjà vu Goldfinger, le James Bond ? Dedans il y a un homme..." et on broie le caillou (on entend les petits "morceaux") et on ouvre la main. Cela paraît désuet. Essayez. D'autant plus qu'en terme d'effet, c'est peu courant. Pas seulement le support (caillou) mais l'effet (broyer par magie). On répare magiquement le plus souvent (une corde, un journal, une carte, un foulard) mais on casse plus rarement magiquement. Si vous résonnez régulièrement en "familles d'effets", pensez-y. Ensuite j'avais improvisé un flip move avec une branche d'arbre et un matrix avec d'autres cailloux et ça les avait satisfait. Il était hors de question pour moi de dire "je ne peux pas, je n'ai pas mes cartes". Avec une pierre percée (ou deux), une routine de corde et anneau peut aussi être présentée (toutes les passes ne sont pas réalisables, il faut s'orienter vers les routines de bague enclavée sur une cordelette). Voir Jay Sankey et Jay Scott Berry qui ont publié de très belles routines de ce type (pas avec des pierres). Sinon, je pense à ces photos/tableaux de pierres empilées dans les salons de coiffure, d'esthétique ou des vraies piles de pierres lorsqu'on fait des randonnées à certains endroits. Et là je pense à "équilibres impossibles". Là aussi entre les vraies pierres, les fausse, la pâte fimo, il y de quoi développer quelques idées, en commençant par essayer de trouver une solution avec de vraies pierres. Dans une ancienne revue AFAP (oui je dis bien AFAP car la revue à laquelle je pense doit dater des années 90), je me souviens de la description d'une routine avec des boules et une queue de billard en équilibre impossible. On peut remplacer ça par une branche et des pierres et des pommes de pin. Voilà ! Comme ça il y a un peu de close-up et un peu de scène. J'espère que tu y trouveras ton bonheur ou une inspiration quelle qu'elle soit.  
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