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Il y a 6 heures, Damien HERRERA a dit :

Le débinage fait incontestablement du tort à la magie, mais je rejoins @Darnau, rien ne doit nous dispenser de travailler sérieusement nos routines. D'une part pour nous prémunir contre certains grands classiques plus ou moins répandus dans l'imaginaire collectif (FP, jeu truqué,...) - et ton exemple sur Yves Carbonnier est ici éloquent - et d'autre part tout simplement pour présenter un spectacle de qualité à nos spectateurs. Nous ne devons pas leur "montrer des tours et des trucs", nous devons leur faire de la magie, et la nuance est de taille.

Le débinage n'est effectivement pas la seule problématique que les magiciens aimeraient résoudre. Trop souvent ce fait sert de prétexte à ceux qui minimisent le problème du débinage. Ils détournent le débat sur les autres sujets.

Soit ça n'est qu'un problème parmi d'autres (ex : certains magiciens sont mauvais dans leurs représentations et ça aussi ça cause du tord à la magie en général et aux secrets en particulier) et donc du coup faute de régler tous les problèmes on décide de ne rien faire.

Soit il y a des choses plus graves et du coup ça n'est pas la priorité.

Soit le débinage à aussi de bonnes conséquences (ex : ça amène certaines personnes à devenir magiciens) et du coup c'est un mal pour un bien.

Minimiser le problème du débinage où lui trouver des bon côtés, c'est se voiler la face, et c'est pour moi en être le complice.

Modifié par Invité
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Publié le
Il y a 4 heures, Hannibal a dit :

Le débinage n'est effectivement pas la seule problématique que les magiciens aimeraient résoudre. Trop souvent ce fait sert de prétexte à ceux qui minimisent le problème du débinage. Ils détournent le débat sur les autres sujets.

Soit ça n'est qu'un problème parmi d'autres (ex : certains magiciens sont mauvais dans leurs représentations et ça aussi ça cause du tord à la magie en général et aux secrets en particulier) et donc du coup faute de régler tous les problèmes on décide de ne rien faire.

Soit il y a des choses plus graves et du coup ça n'est pas la priorité.

Soit le débinage à aussi de bonnes conséquences (ex : ça amène certaines personnes à devenir magiciens) et du coup c'est un mal pour un bien.

Minimiser le problème du débinage où lui trouver des bon côtés, c'est se voiler la face, et c'est pour moi en être le complice.

Bien d'accord avec toi, bien que ce ne soit pas le seul problème (et tu en cites d'autres comme le manque manifeste de travail sur une présentation,...), ce n'est certainement pas à minimiser.

Damien

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain

  • 6 months plus tard...
Publié le

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tomber sur une vidéo de Fabien Olicard. J'ai toujours eu de l'admiration pour cet artiste très bon en spectacle et qui a bâti une vraie réussite sur youtube avec du mentalisme intelligent et de qualité. Il a été accusé plusieurs fois de débiner (je me rappelle en particulier du patéo sur tf1 en prime time) et s'était expliqué de manière relativement convaincante. Mais là, sa dernière vidéo...ça va être dur à défendre auprès de la communauté magique.

Le problème d'une notoriété basée sur les réseaux sociaux c'est qu'elle demande toujours plus de vues pour être entretenue sous peine d'être vite oubliée. Il faut donc chercher en permanence à faire le buzz de peur d'être remplacé. Et quoi de mieux que débiner des tours de magie ? Cela intéresse souvent plus les gens que l'effet lui-même. 

Donc voilà un tour qui a permis à Richard Osterlind de bâtir sa carrière jeté en pâture en 3 minutes 30 pour une poignée de vues (1,7 millions quand même, ça marche).

Voilà. Juste dégoûté. 

 

  • Embarrassé 1
  • Triste 3
Publié le (modifié)
il y a 37 minutes, Loic LEBEL a dit :

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tomber sur une vidéo de Fabien Olicard. J'ai toujours eu de l'admiration pour cet artiste très bon en spectacle et qui a bâti une vraie réussite sur youtube avec du mentalisme intelligent et de qualité. Il a été accusé plusieurs fois de débiner (je me rappelle en particulier du patéo sur tf1 en prime time) et s'était expliqué de manière relativement convaincante. Mais là, sa dernière vidéo...ça va être dur à défendre auprès de la communauté magique.

Le problème d'une notoriété basée sur les réseaux sociaux c'est qu'elle demande toujours plus de vues pour être entretenue sous peine d'être vite oubliée. Il faut donc chercher en permanence à faire le buzz de peur d'être remplacé. Et quoi de mieux que débiner des tours de magie ? Cela intéresse souvent plus les gens que l'effet lui-même. 

Donc voilà un tour qui a permis à Richard Osterlind de bâtir sa carrière jeté en pâture en 3 minutes 30 pour une poignée de vues (1,7 millions quand même, ça marche).

Voilà. Juste dégoûté. 

 

Je ressens la même déception. 
j’aime beaucoup les spectacles de Fabien, il est drôle, il communie super bien avec la salle et ses effets sont supers sympa. 


je connais moins le Youtubeur car c’est un média que je ne suis pas trop, mais force est de constater qu’il a du succès et c’est tant mieux pour lui. 

j’avais fait parti de ceux qui n’avaient pas été choqué par ses débinages sur TF1, car même si il dévoilait une technique, celle-ci n’a pas d’intérêt sans une belle présentation.
Mais là, le tordage de cuillère est un des rares, purs effets impromptus, pour lequel il n’y a pas besoin de texte, une Technique qui se suffit à Elle même et qui provoque un effet exceptionnel sur le public.
Fabien a décidé de piétiner la réputation de tous les magiciens close up qui utilisent cet effet.

C’est incompréhensible, c’est décevant, c’est triste. Mauvaise journée pour la magie. 😰

Modifié par Laurent FEVRE
  • J'aime 2
Publié le

Bonjour à tous,

Comme cette vidéo date de 2017 (et qu’elle n’est plus depuis longtemps sur mes réseaux) je vous laisse ici la dernière discussion VM à ce sujet pour ne pas retourner en boucle sur les questions/réponses (en vrai si vous avez le temps tout le sujet est intéressant à lire)

 

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, spankyfab a dit :

Bonjour à tous,

Comme cette vidéo date de 2017 (et qu’elle n’est plus depuis longtemps sur mes réseaux) je vous laisse ici la dernière discussion VM à ce sujet pour ne pas retourner en boucle sur les questions/réponses (en vrai si vous avez le temps tout le sujet est intéressant à lire)

 

 

Fabien, tu l’as reposté (toi ou tes collaborateurs), hier sur Facebook. C’est là que je l’ai découvert. Donc, tu ne peux pas dire qu’elle n’est plus, depuis longtemps, sur tes réseaux !

 

96DC8168-74BB-4088-90AC-1CF824C211FE.thumb.png.f130059db8f931579fe2c01d5d9df67c.png

 

Modifié par Laurent FEVRE
  • J'aime 1
Publié le (modifié)
il y a 49 minutes, Laurent FEVRE a dit :

 

Fabien, tu l’as reposté (toi ou tes collaborateurs), hier sur Facebook. C’est là que je l’ai découvert. Donc, tu ne peux pas dire qu’elle n’est plus, depuis longtemps, sur tes réseaux !

 

Du coup tu n'as pas souhaité lire le message que j'ai mis en lien d'un ancien fil (où l'ensemble du fil est passionnant avec de très bons intervenants). Alors pour simplifier je vais mettre un copié collé d'une partie de cette ancienne conversation sur VM :

Citation

Il ne me reste qu'une seule question à traiter, la dernière de Marcus. merci d'avoir relevé que la dernière vidéo pouvant être assimilée a du débinage date de 2017... nous sommes en 2020... On est donc loin d'un projet de carrière  Le type de vidéos que tu cites ""je vous explique les 5 tours de magie qui fonctionnent le mieux pour le moment" n'a jamais fait parti de mes formats, je le précise pour qu'il n'y ai pas d'amalgame. Donc non me concernant il n'y aura pas de vidéos comme cela ou de vidéos assimilable à cela. La seule chose qui peut ressortir sont d'anciennes vidéos dont je partage les droits (exemple : si maurice douda veut partager notre vidéo sur ses supports il en a le droit (c'est pas une vidéo de débinage, c'est pour l'exemple) sur des supports qui ne m'appartiennent pas (exemple 1 : ma page facebook qui ne m'appartient pas et dont Jelly Smack a une autorisation de re upload des anciennes vidéos. Exemple 2 : Si TF1 vendaient le passage dans l'émission dont nous parlions pour un support traditionnel ou numérique)

 

PS : pour préciser ce message il faut comprendre que la vidéo qu'ils ont mises sur Facebook n'a pas été reportée, c'est bien le message de l'époque qui remonte en nouveauté (facilement vérifiable par le nombre de vues VS le nombre de commentaires ou likes). Et enfin pour vous montrer que cette page ne m'appartient plus pour le moment (ça sera de nouveau le cas un jour heureusement) vous pouvez regarder le lien "transparence de la page" accessible sur toutes les pages Facebook mais dont je vous mets le screen. 

Capture d’écran 2020-09-11 à 09.05.18.png

Modifié par spankyfab
  • J'aime 1
Publié le
il y a 59 minutes, spankyfab a dit :

Du coup tu n'as pas souhaité lire le message que j'ai mis en lien d'un ancien fil (où l'ensemble du fil est passionnant avec de très bons intervenants). Alors pour simplifier je vais mettre un copié collé d'une partie de cette ancienne conversation sur VM :

PS : pour préciser ce message il faut comprendre que la vidéo qu'ils ont mises sur Facebook n'a pas été reportée, c'est bien le message de l'époque qui remonte en nouveauté (facilement vérifiable par le nombre de vues VS le nombre de commentaires ou likes). Et enfin pour vous montrer que cette page ne m'appartient plus pour le moment (ça sera de nouveau le cas un jour heureusement) vous pouvez regarder le lien "transparence de la page" accessible sur toutes les pages Facebook mais dont je vous mets le screen. 

Capture d’écran 2020-09-11 à 09.05.18.png

Merci, pour cette explication.

Donc erreur de jeunesse (2017). Comme quoi, il faut bien réfléchir aux conséquences, durables, de ce que l’on mets sur les réseaux sociaux, car derrière on peut perdre notre capacité à pouvoir les gérer.

Si cela peut servir d’exemple, c’est plutôt sain de remonter également le sujet, ici, périodiquement 😉

 

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    • J’y étais… Radek Hoffman nous a bluffés, et bien au-delà ! Un carrousel de tours variés, mais souvent avec des secrets de mentalisme à la clé, qu’il va nous dévoiler… C'est vraiment toujours surprenant. Le mot MAGIE est ici tout à fait de circonstance ! Et cerise sur le gâteau : l’artiste est particulièrement sympathique. Je vais me régaler à visionner la vidéo de ces formidables tours accompagnés de leurs secrets. D'ailleurs, dès les premières secondes, je découvre un nouveau tour ! Lors de la conférence, Radek Hoffman s’exprimait en anglais et était traduit au fur et à mesure par Thomas, notre hôte… Et voici que dans la vidéo, Radek parle français comme vous et moi, avec une synchronisation parfaite des labiales… Ce n’est pas un doublage classique, mais un tour de Thomas au montage qui nous offre ce « miracle » avec l’aide de l’intelligence artificielle… Bravo Radek, bravo Thomas… Plus qu’une vidéo de magie : un événement !!! Merci.
    • Je vends le tour "Perfect Match", vendu exclusivement par la boutique Tannen's Magic à New York,  66e hors frais de port 50e fdpi Perfect Match vous permet de synchroniser parfaitement vos actions avec un spectateur. Contrairement à de nombreux autres tours de mentalisme, il n'y a aucune procédure ennuyeuse, aucun comptage, aucun calcul, aucun forçage, ni aucune manipulation complexe. Effet : Le magicien présente deux tubes transparents montés sur de fins socles, chacun recouvert d'un tube en plastique noir. Un sac plié est sorti et présenté comme totalement opaque. Un spectateur choisit l'un des deux tubes, le recouvre et recouvre également le tube du magicien. Le magicien sort huit boules colorées : deux jaunes, deux vertes, deux bleues et deux roses. Ces boules sont jetées dans le sac en papier et mélangées. Le sac est tenu en l'air afin que personne ne puisse voir où se trouvent les boules. Le spectateur et le magicien tirent chacun leur tour une boule au hasard du sac et la déposent dans leur tube respectif. Les billes sont retirées d'un poing fermé, de sorte que personne ne puisse voir l'ordre de leur sortie. Les tubes étant recouverts de manchons opaques, ni le magicien ni le spectateur ne connaissent l'ordre des billes dans chaque tube. Ce processus est répété jusqu'à ce qu'il ne reste plus de billes dans le sac. À ce stade, le public sait seulement que vous avez chacun quatre billes dans vos tubes. Lorsque les manchons sont soulevés, la révélation est spectaculaire : le magicien et le spectateur ont miraculeusement choisi leurs billes dans le même ordre, car les couleurs des billes dans les tubes correspondent parfaitement ! La hauteur totale des tubes avec leur socle est d'environ 18 cm. Les billes ont un diamètre d'environ 38 mm, idéal pour être complètement dissimulées dans la main. Vous recevez tous les accessoires nécessaires pour réaliser ce tour quelques minutes seulement après réception !
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