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Il y a 6 heures, Damien HERRERA a dit :

Le débinage fait incontestablement du tort à la magie, mais je rejoins @Darnau, rien ne doit nous dispenser de travailler sérieusement nos routines. D'une part pour nous prémunir contre certains grands classiques plus ou moins répandus dans l'imaginaire collectif (FP, jeu truqué,...) - et ton exemple sur Yves Carbonnier est ici éloquent - et d'autre part tout simplement pour présenter un spectacle de qualité à nos spectateurs. Nous ne devons pas leur "montrer des tours et des trucs", nous devons leur faire de la magie, et la nuance est de taille.

Le débinage n'est effectivement pas la seule problématique que les magiciens aimeraient résoudre. Trop souvent ce fait sert de prétexte à ceux qui minimisent le problème du débinage. Ils détournent le débat sur les autres sujets.

Soit ça n'est qu'un problème parmi d'autres (ex : certains magiciens sont mauvais dans leurs représentations et ça aussi ça cause du tord à la magie en général et aux secrets en particulier) et donc du coup faute de régler tous les problèmes on décide de ne rien faire.

Soit il y a des choses plus graves et du coup ça n'est pas la priorité.

Soit le débinage à aussi de bonnes conséquences (ex : ça amène certaines personnes à devenir magiciens) et du coup c'est un mal pour un bien.

Minimiser le problème du débinage où lui trouver des bon côtés, c'est se voiler la face, et c'est pour moi en être le complice.

Modifié par Invité
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Publié le
Il y a 4 heures, Hannibal a dit :

Le débinage n'est effectivement pas la seule problématique que les magiciens aimeraient résoudre. Trop souvent ce fait sert de prétexte à ceux qui minimisent le problème du débinage. Ils détournent le débat sur les autres sujets.

Soit ça n'est qu'un problème parmi d'autres (ex : certains magiciens sont mauvais dans leurs représentations et ça aussi ça cause du tord à la magie en général et aux secrets en particulier) et donc du coup faute de régler tous les problèmes on décide de ne rien faire.

Soit il y a des choses plus graves et du coup ça n'est pas la priorité.

Soit le débinage à aussi de bonnes conséquences (ex : ça amène certaines personnes à devenir magiciens) et du coup c'est un mal pour un bien.

Minimiser le problème du débinage où lui trouver des bon côtés, c'est se voiler la face, et c'est pour moi en être le complice.

Bien d'accord avec toi, bien que ce ne soit pas le seul problème (et tu en cites d'autres comme le manque manifeste de travail sur une présentation,...), ce n'est certainement pas à minimiser.

Damien

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain

  • 6 months plus tard...
Publié le

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tomber sur une vidéo de Fabien Olicard. J'ai toujours eu de l'admiration pour cet artiste très bon en spectacle et qui a bâti une vraie réussite sur youtube avec du mentalisme intelligent et de qualité. Il a été accusé plusieurs fois de débiner (je me rappelle en particulier du patéo sur tf1 en prime time) et s'était expliqué de manière relativement convaincante. Mais là, sa dernière vidéo...ça va être dur à défendre auprès de la communauté magique.

Le problème d'une notoriété basée sur les réseaux sociaux c'est qu'elle demande toujours plus de vues pour être entretenue sous peine d'être vite oubliée. Il faut donc chercher en permanence à faire le buzz de peur d'être remplacé. Et quoi de mieux que débiner des tours de magie ? Cela intéresse souvent plus les gens que l'effet lui-même. 

Donc voilà un tour qui a permis à Richard Osterlind de bâtir sa carrière jeté en pâture en 3 minutes 30 pour une poignée de vues (1,7 millions quand même, ça marche).

Voilà. Juste dégoûté. 

 

  • Embarrassé 1
  • Triste 3
Publié le (modifié)
il y a 37 minutes, Loic LEBEL a dit :

Bonsoir à tous,

 

Je viens de tomber sur une vidéo de Fabien Olicard. J'ai toujours eu de l'admiration pour cet artiste très bon en spectacle et qui a bâti une vraie réussite sur youtube avec du mentalisme intelligent et de qualité. Il a été accusé plusieurs fois de débiner (je me rappelle en particulier du patéo sur tf1 en prime time) et s'était expliqué de manière relativement convaincante. Mais là, sa dernière vidéo...ça va être dur à défendre auprès de la communauté magique.

Le problème d'une notoriété basée sur les réseaux sociaux c'est qu'elle demande toujours plus de vues pour être entretenue sous peine d'être vite oubliée. Il faut donc chercher en permanence à faire le buzz de peur d'être remplacé. Et quoi de mieux que débiner des tours de magie ? Cela intéresse souvent plus les gens que l'effet lui-même. 

Donc voilà un tour qui a permis à Richard Osterlind de bâtir sa carrière jeté en pâture en 3 minutes 30 pour une poignée de vues (1,7 millions quand même, ça marche).

Voilà. Juste dégoûté. 

 

Je ressens la même déception. 
j’aime beaucoup les spectacles de Fabien, il est drôle, il communie super bien avec la salle et ses effets sont supers sympa. 


je connais moins le Youtubeur car c’est un média que je ne suis pas trop, mais force est de constater qu’il a du succès et c’est tant mieux pour lui. 

j’avais fait parti de ceux qui n’avaient pas été choqué par ses débinages sur TF1, car même si il dévoilait une technique, celle-ci n’a pas d’intérêt sans une belle présentation.
Mais là, le tordage de cuillère est un des rares, purs effets impromptus, pour lequel il n’y a pas besoin de texte, une Technique qui se suffit à Elle même et qui provoque un effet exceptionnel sur le public.
Fabien a décidé de piétiner la réputation de tous les magiciens close up qui utilisent cet effet.

C’est incompréhensible, c’est décevant, c’est triste. Mauvaise journée pour la magie. 😰

Modifié par Laurent FEVRE
  • J'aime 2
Publié le

Bonjour à tous,

Comme cette vidéo date de 2017 (et qu’elle n’est plus depuis longtemps sur mes réseaux) je vous laisse ici la dernière discussion VM à ce sujet pour ne pas retourner en boucle sur les questions/réponses (en vrai si vous avez le temps tout le sujet est intéressant à lire)

 

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, spankyfab a dit :

Bonjour à tous,

Comme cette vidéo date de 2017 (et qu’elle n’est plus depuis longtemps sur mes réseaux) je vous laisse ici la dernière discussion VM à ce sujet pour ne pas retourner en boucle sur les questions/réponses (en vrai si vous avez le temps tout le sujet est intéressant à lire)

 

 

Fabien, tu l’as reposté (toi ou tes collaborateurs), hier sur Facebook. C’est là que je l’ai découvert. Donc, tu ne peux pas dire qu’elle n’est plus, depuis longtemps, sur tes réseaux !

 

96DC8168-74BB-4088-90AC-1CF824C211FE.thumb.png.f130059db8f931579fe2c01d5d9df67c.png

 

Modifié par Laurent FEVRE
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Publié le (modifié)
il y a 49 minutes, Laurent FEVRE a dit :

 

Fabien, tu l’as reposté (toi ou tes collaborateurs), hier sur Facebook. C’est là que je l’ai découvert. Donc, tu ne peux pas dire qu’elle n’est plus, depuis longtemps, sur tes réseaux !

 

Du coup tu n'as pas souhaité lire le message que j'ai mis en lien d'un ancien fil (où l'ensemble du fil est passionnant avec de très bons intervenants). Alors pour simplifier je vais mettre un copié collé d'une partie de cette ancienne conversation sur VM :

Citation

Il ne me reste qu'une seule question à traiter, la dernière de Marcus. merci d'avoir relevé que la dernière vidéo pouvant être assimilée a du débinage date de 2017... nous sommes en 2020... On est donc loin d'un projet de carrière  Le type de vidéos que tu cites ""je vous explique les 5 tours de magie qui fonctionnent le mieux pour le moment" n'a jamais fait parti de mes formats, je le précise pour qu'il n'y ai pas d'amalgame. Donc non me concernant il n'y aura pas de vidéos comme cela ou de vidéos assimilable à cela. La seule chose qui peut ressortir sont d'anciennes vidéos dont je partage les droits (exemple : si maurice douda veut partager notre vidéo sur ses supports il en a le droit (c'est pas une vidéo de débinage, c'est pour l'exemple) sur des supports qui ne m'appartiennent pas (exemple 1 : ma page facebook qui ne m'appartient pas et dont Jelly Smack a une autorisation de re upload des anciennes vidéos. Exemple 2 : Si TF1 vendaient le passage dans l'émission dont nous parlions pour un support traditionnel ou numérique)

 

PS : pour préciser ce message il faut comprendre que la vidéo qu'ils ont mises sur Facebook n'a pas été reportée, c'est bien le message de l'époque qui remonte en nouveauté (facilement vérifiable par le nombre de vues VS le nombre de commentaires ou likes). Et enfin pour vous montrer que cette page ne m'appartient plus pour le moment (ça sera de nouveau le cas un jour heureusement) vous pouvez regarder le lien "transparence de la page" accessible sur toutes les pages Facebook mais dont je vous mets le screen. 

Capture d’écran 2020-09-11 à 09.05.18.png

Modifié par spankyfab
  • J'aime 1
Publié le
il y a 59 minutes, spankyfab a dit :

Du coup tu n'as pas souhaité lire le message que j'ai mis en lien d'un ancien fil (où l'ensemble du fil est passionnant avec de très bons intervenants). Alors pour simplifier je vais mettre un copié collé d'une partie de cette ancienne conversation sur VM :

PS : pour préciser ce message il faut comprendre que la vidéo qu'ils ont mises sur Facebook n'a pas été reportée, c'est bien le message de l'époque qui remonte en nouveauté (facilement vérifiable par le nombre de vues VS le nombre de commentaires ou likes). Et enfin pour vous montrer que cette page ne m'appartient plus pour le moment (ça sera de nouveau le cas un jour heureusement) vous pouvez regarder le lien "transparence de la page" accessible sur toutes les pages Facebook mais dont je vous mets le screen. 

Capture d’écran 2020-09-11 à 09.05.18.png

Merci, pour cette explication.

Donc erreur de jeunesse (2017). Comme quoi, il faut bien réfléchir aux conséquences, durables, de ce que l’on mets sur les réseaux sociaux, car derrière on peut perdre notre capacité à pouvoir les gérer.

Si cela peut servir d’exemple, c’est plutôt sain de remonter également le sujet, ici, périodiquement 😉

 

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  • Merci 1

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  • Messages

    • J'ai pu échanger avec Peter DIN (FISM Academy Director) au sujet de ma réponse : et du message de Otto : Avec son accord, je publie son message : Thomas, tu expliques bien les choses. En revanche, je suis plus réservé sur certains éléments avancés par @Otto WESSELY, qui me semblent s’éloigner un peu de la réalité.  Le fait que @Dani LARY ait présenté un seul tour n’a absolument pas influencé l’attribution des prix.  Certes, il n’a pas totalement respecté le cadre initial, mais cela a été clarifié rapidement, et les juges ont estimé que sa prestation comportait bien deux effets. Cela n’a donc eu aucun impact négatif sur la notation. Concernant les résultats, Dani a été évalué au même titre que tous les autres participants, sur la base de ce qu’il a présenté. Il a obtenu 70 points, ce qui est une très bonne note, correspondant à un niveau équivalent à un deuxième prix — même si cette notion n’a de sens que pour les juges dans le cadre de leur grille d’évaluation. Je me demande si Otto faisait référence à une autre représentation, car si Dani a rencontré un bon accueil, parler d’une standing ovation de plusieurs minutes avant et après me paraît un peu exagéré. L’appréciation du public est bien sûr prise en compte par les juges, mais elle est surtout observée pendant la routine.  Les applaudissements ou ovations de fin, bien que touchants, n’ont qu’un poids relatif dans l’évaluation finale — surtout lorsqu’elles sont parfois un peu encouragées par les équipes. Je comprends que Dani ait pu être déçu, car son passage était de qualité. Mais d’autres concurrents ont, cette année, proposé des choses encore plus marquantes. C’est la réalité d’une compétition : la notoriété, quelle qu’elle soit, n’entre pas en ligne de compte dans les délibérations.
    • Et puisqu'il est question de Mr Kant... 🙂 Notons que les outils qui permettent de poser ce genre de question et de mettre en exergue ce type de paradoxe (à savoir la logique et les liens de causalité) sont, eux mêmes, considérés chez Kant comme des catégories de l'entendement (tout comme le temps et l'espace)... Donc soumis à quelques limites (tout simplement les limites de la perception et du raisonnement). 🙂   Tiens d'ailleurs, dans un de ces derniers ouvrages traduit en français, Donner un sens à l'absurde, Bernardo Kastrup met un grand coup de pied dans la fourmilière 😁 :  
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AVEC UN TÉLÉPHONE PORTABLE OU UNE CALCULATRICE
1 - Le Lucky Luke de la calculatrice 
2 - Back Lucky Luke 
3 - La magie du chiffre 9 
4 - La magie du chiffre 9 V.2 
5 - La magie du chiffre 9 V.3 
6 - La magie du chiffre 9, encore et toujours 
7 - La magie du chiffre 9, invariablement 
8 - La magie du chiffre 9, inépuisablement 
9 - La magie du chiffre 9, applications 
10 - Calculateur prodige V.1 
11 - Calculateur prodige V.2 
12 - Calculateur prodige V.3 
13 - TREIZE, le nombre malheureux
14 - Calcul rapide 
15 - Prédiction inexplicable 
16 - Prédiction inexplicable V.2 
17 - Devinez l’âge du spectateur 
18 - Devinez l’âge du spectateur V.2 
19 - Devinez l’âge du spectateur V.3 
20 - Devinez l’âge du spectateur V.4 
21 - Curiosité mathématique 
22 - Jour de naissance 
23 - Prédiction au nombre 
24 - Forçage au téléphone 
25 - Forçage au téléphone V.2 LES DÉS À JOUER
Histoire des dès à jouer 
26 - Addition aux lancés de dés 
27 - Divination aux dés
28 - Calcul à trois dés

LES GRILLES MAGIQUES
29 - Prédiction au morpion 
30 - Le premier qui fait 15 
31 - Calendrier magique 
32 - Les 6 font la paire 
33 - Divination 
34 - La grille magique 
35 - Le pouvoir du chiffre "6"
36 - Le carré magique 
37 - Les carrés magiques spéciaux 
38 - Carré magique, puzzle illogique FABRICATION POUR CALCULS MAGIQUES ÉTONNANTS
39 - Sommes-nous libres ?
40 - Pile ou face ?
41 - Nombre exact 
42 - La magie des mathématiques 
43 - Tous à la Bastille 
44 - Une calculatrice en tête
45 - Une calculatrice en tête puissante
46 - Le temps c’est de l’argent 
47 - Ça va faire un carton 
48 - Ça va faire un carton V.2 
49 - Un super calculateur 
50 - Grille magique - application 

Conclusion    
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