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Réflexion du jour :

Ayant un univers "historique" bien particulier je consulte régulièrement les boutiques des marchands de trucs, j'achète des Tours et si le principe me plait, je revend car cela ne me servira pas en l'état et je recrée mon propre matériel.

Bref cela me porte à une réflexion sur les créateurs et les créations actuelles.

Je distingue plusieurs types de créateurs :

1) Les professionnels qui créent avant tout pour un usage réel en prestation avec au rendez-vous qualité et régularité.

Par exemple Céseral dans le domaine électronique ou Shelley, François Danis dans le bois et la micro-magie, Denis Marc, Marc Antoine...

Alors le prix est élevé certes mais le plus souvent c'est bien pensé, de qualité, pas de surprise cela fonctionne bien et dans des conditions pro.

Les échanges sont pros, les créateurs sont le plus souvent accessibles et de bons conseils. Lorsque je veux un objet durable, qui fait le job et sans avoir besoin de le modifier c'est vers eux que je me tourne, la Céseral spirit Bell est un bel exemple !

2) Les amateurs passionnés, ils sont super doués, font des choses sur mesure de ouf (pour parler comme les jeunes), par exemple sur le forum David pour le bois, ou Dave pour l' électronique...

Ils prennent le temps, ne vendent que de manière artisanale et épisodique, ne compte pas leur heures. On peut ainsi avoir des produits uniques et surtout correspondant parfaitement à un besoin personnel.

C'est certes "amateurs" mais souvent 100% mieux que des pseudos pros, car ils ne comptent pas leurs heures et font des choses exceptionnelles.

3) Les créations que l'on retrouvent en boutique.

Je trouve que c'est de pire en pire.

De moins en moins de choses originales ou simplement qui améliorent quelques choses.

Des trailers mensongers ou alors qui ne montrent pas l'intégralité du mode opératoire, c'est magique mais quand on voit toutes les indications et consignes à faire faire pour arriver à l'effet c'est juste illogique, mauvais, inexploitable.

On est rentré je trouve dans une air de consumérisme, il faut vendre, vendre, des choses non abouties, mal pensées, qui existent depuis 100 ans... avec des angles impossibles, une qualité de matériel bof mais vendre.

Un nombre astronomique de sorties, l'une qui chasse l'autre...etc alors ce n'est pas le cas de tous mais je trouve cela de pire en pire non ?

Des magiciens qui profitent d'une petite notoriété pour vendre un truc pourri qu'ils n'utilisent pas eux même !

Ou qui proposent leur version qui n'apporte rien ou qui est encore plus compliquée et inutile pour le même résultat.

Combien de produits sortent réellement du lot en proportion, de moins en moins je dirais mais je peux me tromper, qu'en pensez-vous ?

 C'est mon ressenti mais je me trompe peut-être ou je suis difficile ?

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Il y a 5 heures, Michel (darlone) a dit :

C'est mon ressenti mais je me trompe peut-être ou je suis difficile ?

Je suis du même avis, mais le client n'est pas magicien la plupart du temps, il ne travaille pas professionnellement, ni suffisamment fréquemment que pour peaufiner le tour. Il achète le premier jouet venu sans avoir un historique de la création. Il ne se renseigne pas sur le créateur (la plupart d'entre eux n'ont jamais vu un vrai public), les conférences sont des ventes Tupperware déguisées. Les donneurs de conseil sur internet sont en général les potes des vendeurs.

Le client est complice de cet état de chose.

Il reste quelques excellents créateurs qui sont de véritables experts, mais ils diffusent rarement leurs produits aux masses qui ne mettent pas le prix que mérite une vraie création.

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J'en arrive effectivement à la réflexion,"on est jamais mieux servi que par soi-même ou par quelques belles et rares personnes", et que finalement en achetant on devient complice d'un système qui dessert plus qu'il ne sert la magie. Le temps des vieilles boutiques obscures, ou l'on échangeait me manquent, on faisait des kilomètres parfois seulement pour une belle rencontre, un conseil, un bout de corde...Voir passer les créations magiques d'un marché confidentiel a un marché concurrentiel a tendance à me déprimer, la rançon de la gloire sans doute.

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Rien de nouveau sous le soleil.
Des trucs infaisables vendus dans les boutiques de magie y'en a toujours eu, les clients de Mayette dans les années 80 doivent pouvoir en témoigner.
Ce qui change, c'est l'accès rapide et débridé à l'information qui multiplie le nombre de pigeons, l'apparition des réseaux sociaux/forum qui permet de partager ses déboires, et la culture zapping qui permet d'oublier ce déboire pour se tourner rapidement vers le suivant.  

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Circulez !

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Difficile de parler pour ma part je ne pratique que les livres des magiciens les plus illustres ou reconnus, qui certaines fois ne divulguent pas que des tours et procédés mais aussi bien autre chose, puis quelques excellents amateurs qui peuvent faire un livret voire un livre ou encore une vidéo.

Je n'achète pas de truc ou de tours vendus clef en main.

 

Par contre pour la profusion de sorties cela touche tous les secteurs, en fait livre (voir le nombre de romans et essais pilonné à chaque rentrées) les séries et les films, il suffit de voir le nombre de sorties en salles ou sur petit écran de navet ou d'excellentes séries...

 

Idem pour la presse il se crée chaque année un nombre incalculable de magazines qui ne tiennent pas.

Idem pour mon domaine de prédilection, le wargame alors que la clientèle s'étiole depuis les années 80, le nombre jeux d'histoire militaire qui sortent chaque année ne cesse de croître.

Comme pour la magie il ne faut pas oublié que nos hobbies sont devenus planétaires grâce à internet.

Quand Mc bride passe à Penn & Teller et qu'il vend son tour aussi tout comme shin lim qui a dû gagner bien plus en vendant son tour un peu partout dans le monde qu'en remportant america got talent.

Ce qui a modifié le monde de la magie est la mondialisation de ce monde grâce à internet.

Dés la fin des années 90.

Il faut voir que ce monde de consommateur amateur de magie passe de quelques centaines de milliers à plusieurs millions et bien plus de consommateurs  à l'échelle du monde, Amérique, Europe et Asie.

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Disons qu'il y avait surtout le plaisir de l'attente... comme dans plein d'autres domaines, d'ailleurs...

L 'attente, et le désir, les deux vrais bonheurs avant l'acte, la révélation....qui peut être plus terne...ou pas...

Juan Mayoral décrivait très bien dans une conférence, cette attente, du moment ou on passait commande, chez "Boutique"... Mayette, Klingsor, ou autre... ou on avait lu le descriptif de l'effet, dans le catalogue, avec superlatifs essentiels, "succès assuré", "un triomphe au bout de vos doigts"...

on envoyait le cheque... on attendait... genre deux semaines... pendant lesquelles on rêvait, on pensait, comment, sans savoir, comment on allait pouvoir faire un meilleur miracle du truc convoité... 

et on élaborait déjà des merveilles...

Le fameux truc arrivé, mis à nu plus vite que n'importe quelle danseuse du Crazy... on se retrouvait souvent avec bien des désillusions en main, mais au moins, on avait eu le temps de penser à d'autres miracles... restait qu'à faire...

Aujourd'hui, le même processus prend une seconde sur internet, un clic de paypal, et on connait.. bingo, et on regarde, sans attente, et bingo, on sait... et on passe au suivant...

et on consomme, sans savourer... je sais, j'ai fait... mais j'me soigne...hihihi...l 'eternel gamin en moi veut retrouver le temps de découvrir en vrai les choses, les moments...

d'ou le plaisir du Surnatéum, entre autres... merci Christian...

le vrai bonheur est aussi dans le temps partagé.....

définitivement....

Gaetan   

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Dans le temps, comme dit @Gaëtan BLOOM, on devait attendre, voir avoir du mal à accéder à un matériel, un ouvrage.... Du coup quand on arrivait enfin à mettre la main dessus, eh bien on le chérissait, et comme on n'avait QUE ça, ben on le peaufinait, on le travaillait à outrance, on inventait des variantes, on explorait plusieurs pistes de présentation. On avait aussi une plus grande sensibilisation au secret de manière indirect. Pourquoi faire vite fait un effet/tour/routine devant des profanes au risque de débiner le secret par notre échec alors qu'on avait mis tant de temps à l'obtenir et le travailler...

Alors que maintenant pour certains les sorties sont comme un paquet de chips. on achète le dernier truc à la mode, on regarde la vidéo en ligne grace au lien/QRcode. On fait le déroulé une fois devant la vidéo. on se dit "c'est bon ce n'est QUE ça. je le présente ce soir à mes amis ma famille !" Par chance on ne flashera pas ce soir là, du coup on se dit c'est bon je sais le faire (ou je le "maitrise" dépendant de l'égo du magicien). et on est arrivé au bout du paquet de chips et on saute sur la deuxième sortie du moment et on répète le scénario.

Voir pire on achète pour acheter. Je n'arrive toujours pas à comprendre comment il est possible de retrouver bon nombre d' annonces de produits magiques  avec la mention "produit neuf et non déballé" ou équivalent. On le revend alors qu'on n'a même pas pris la peine de le tester. (Bon ok j'imagine que parfois c'est lié à un produit doublon, ce qui ne rentre pas dans le cas de figure de ma remarque, mais je doute que ça soit la majorité)

 

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Il ne faut jamais oublier que la lumière vient des gens de l'ombre !

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Il y a 20 heures, Michel (darlone) a dit :

On est rentré je trouve dans une air de consumérisme, il faut vendre, vendre, des choses non abouties, mal pensées, qui existent depuis 100 ans... avec des angles impossibles, une qualité de matériel bof mais vendre.

J'extrapole un peu le sujet mais de manière générale en magie, certains trucs ne datent pas d'hier.

Quasiment dès l'apparition de la télévision, celle-ci était utilisée, donc la magie numérique est bien plus vieille qu'on ne le pense (j'avais lu ça dans un livre).

 

J'étais aussi tombé sur une vidéo d'un effet avec un jeu de cartes vendu récemment que j'avais déjà vu dans une émission canadienne des années 80 (Merci Youtube pour les voyages temporels). De mémoire une carte parmi 8 était choisie, le magicien la retrouve et tout le reste est blanc, quelque chose du genre.

 

Gérard Majax dans "Le pouvoir de la magie", publié en 1986, évoque déjà les pianos volant et il me semble que la version de Dani Lary est relativement récente.

 

Quant aux ventes "neuf, jamais déballé", je pense que sur le moment ça a fait envie et puis les gens sont passés à autre chose.

 

Note : quand je dis "récemment" c'est les années 2010 voire 2000.

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le (modifié)

Ou que sont vendus des choses totalement inexploitables et inutilisables mais qui bénéficient d'une publicité basée sur le mensonge (vidéo, caution de magiciens connus...), un peu comme la boutique M6 TV le matin, qui vante des crèmes miracles ou une ceinture électrique de musculation qui vous faire ressembler à Mister monde en 5 minutes d'utilisation...Alors je veux bien que l'idée à un prix, pour certaines d'ailleurs l'idée peut même ne pas avoir de prix! Mais 60 euros pour un principe connu et deux élastiques, je trouve qu'il y a quelques abus. Bref du gadget, du jouet, mais rien qui ne puisse servir vraiment dans une présentation devant un public. Bien entendu certains produits peuvent sortir du lot, heureusement mais je trouve personnellement que c'est trop rare.

Modifié par Michel (darlone)
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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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