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Publié le (modifié)

Cette expérience est intéressante à plus d’un titre 😊

Déjà, elle est plausible psychologiquement :

Quand on fait deviner un symbole zener à un sujet, l’enjeu n’est pas manifeste POUR LE SUJET.

Intéresser le jeu, avec une motivation d’ordre sexuelle, me semble tout à fait plausible pour obtenir une amélioration des résultats, s’il doit y en avoir une.

Donc, l’expérience semble justifiée, et justifie en elle-même un écart de résultats par rapport à d’autres expériences moins incitatives, s'il doit y avoir un écart.

C’est le premier point positif : on essaye de faire une expérience (para)psychologique en se servant d’un moteur psychologique, cela me semble une très bonne idée.

 

Ensuite, le protocole, de l’avis de ceux qui savent, parait correcte.

Et la méthode d’exploitation des résultats, toujours d’après ceux qui savent, semble correcte aussi.

Et la, c’est le second point d’intérêt :

Enfin une expérimentation répondant à des critères scientifiques classiques et modernes.

 

Et on a donc effectivement une conclusion qui dérange les rationalistes.

Et c’est bien sûr le point le plus délectable :

Les scientifiques ne vont pas remettre en cause leur vision du monde, mais chercher le biais qui a faussé l’expérience.

N’en trouvant pas, ils vont simplement remettre en cause le protocole standard scientifique, voir les procédures mathématiques employées, qui sont elles aussi validées dans d’autres domaine.

 

C’est tout à fait remarquable que si une expérience ne dérange que modérément, on accepte sans broncher son protocole, et on admire son initiateur, pour avoir élargis le domaine du savoir, alors que si cela remet en question un avis intime sur le monde, on cherche à tout prix l’erreur, de peur d'avoir à remettre en cause ses idées personnelles.

Quitte à remettre en cause toute la méthodologie scientifique en cours.

Enfin, pour cette expérience donnée.

Je suis certain que cela n’entrainera pas de remise en cause de cette même méthodologie pour des expériences moins polémiques.

On a donc deux poids, deux mesures :

Ce qui est une attitude bien peu scientifique. 🙂

 

Il est bien dommage que tous les Randy et autres assemblées zététiciennes ne pratiquent plus la mise à prix (je crois que c’était en million de dollars ?) pour la découverte de processus paranormaux qu’ils ne pourraient pas démonter…

Gilbus

Modifié par Gilbus
  • Merci 1

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

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Publié le (modifié)
Le 17/07/2019 à 16:04, jomagik a dit :

Je ne serais jamais convaincu par la parapsychologie, donc pas besoin d'aller plus loin. 

Ton utilisation - certainement involontaire et inconsciente - du conditionnel au détriment du futur montre bien une ouverture possible à cette idée. 😉 

Modifié par Aurélien (TanMai)
  • Haha 2
  • 2 weeks plus tard...
Publié le

 

C'est amusant, dans le CNRTL se trouve cet exemple pour illustrer la locution adverbiale stricto sensu : 

Citation

[Souvent en it.] Dans son acception la plus étroite. Synon. littéralement, au sens strict*; anton. au sens large (v. ce mot I B 2). Si la parapsychologie, au sens large (...), a bien le droit de recourir à la médecine psychosomatique ou à l'hypnotisme (...), la parapsychologie, stricto sensu, ne relève que les cas où une fonction authentiquement paranormale se manifeste (Amadou, Parapsychol., 1954, p. 91).

 

  • 3 weeks plus tard...
Publié le
Le 17/07/2019 à 15:23, Christian GIRARD a dit :

Hey Jo

... where you goin' with that gun in your hand?

L'important, c'est que ça valide !

  • 2 weeks plus tard...
Publié le
Le 14/08/2019 à 17:09, Alx a dit :
Citation

 

 Le 17/07/2019 à 15:23, Christian GIRARD a dit :

Hey Jo

 

... where you goin' with that gun in your hand?

Hendrix abusait vraiment de psychotropes pour voir un pistolet dans la main de Jo :

3136.thumb.jpg.e39c2f69add51b00162a27cf0

  • Haha 1
Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

Hendrix abusait vraiment de psychotropes pour voir un pistolet dans la main de Jo :

3136.thumb.jpg.e39c2f69add51b00162a27cf0

C'est vrai, mais il faut déjà en consommer pas mal pour y voir un visage... 😁

  • Haha 1

L'important, c'est que ça valide !

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    • En effet, on attribue à James un "empirisme radical". Mais, ce que je voulais dire, c'est que pour moi il y a (presque) déjà tout dans la définition "d'empirisme philosophique": doctrine philosophique selon laquelle toute connaissance humaine provient de l'expérience sensible...  Oui, il pense que l'expérience participe de la constitution même de la réalité. MAIS c'est beaucoup moins métaphysique qu'il n'y parait!! « Tout ce qui est réel doit pouvoir être expérimenté quelque part, et toute espèce de chose expérimentée doit être réelle quelque part. » ...simplement. Pas plus, pas moins. Je pense que même @Christian GIRARD pourrait valider cette sentance. Alors attention, Il y a certes dans l'expérience selon James un "sujet" qui perçoit et un "objet" qui est perçu. Et ce n'est, en effet, pas d'abord un sujet qui fait l'expérience d'un objet ; c'est à partir de l'expérience que se différencient quelque chose comme un sujet et quelque chose comme un objet. MAIS là non plus ce n'est pas si abstrait!! ( @Patrick FROMENT il me semble que c'est là où il ne faut pas glisser!!) Il ne prétend pas que le sujet et l'objet sont des illusions. Il soutient seulement qu'ils ne sont pas deux réalités premières, indépendantes et séparées. Prenons une balle, lorsque je la considère comme une perception vécue, elle appartient à mon expérience subjective; lorsque je la considère comme un objet physique que d'autres peuvent également manipuler, elle appartient au monde objectif.  (Pour s'amuser avec le concept, il me semble que cela parlera aux illusionnistes! Parfois on perçoit seulement la balle (ou une demi-coquille par exemple), et parfois on peut interagir avec elle...) Donc dans l'expérience selon James: 1) je rapporte certaines expériences à mon propre corps et à mon activité perceptive (la lumière, la couleur, la forme, etc) 2) je reconnais que la balle demeure présente, même lorsque je détourne le regard. 3) je constate que d'autres personnes peuvent également percevoir cette balle, ce qui contribue à la constituer comme objet d'un monde partagé (en quelque sorte, cela la "met à disposition du réel commun" mais ça c'est MA formulation). Cela implique que la balle n'est peut-être pas perçue de la même façon mais qu'on peut la "partager" dans une réalité commune. Belle philosophie pour les illusionnistes, non?  @Patrick FROMENT merci pour la source de A World of Pure Experience. Le pont entre la philosophie de James et la psychologie est étonnant.
    • Je suis resté collé avec mes oreilles, mes  yeux et mes émotions , à cet entretien ! Gaetan a une fluidité étonnante, on boit ses paroles ! en plus il parle - bien - de tout ses copains magiciens Americains, c'est vraiment captivant, surtout si l'on connait ou si l'on a eu le bonheur de fréquenter  presque tous ces personnes. J'ai été profondément impressionné ! Mention spéciale pour les photos que Thomas a fait passer pendant cet interview. C'était vivant, intéressant et touchant. DU GRAND JOURNALISME. Prix Pullitzer de la decennie ! Merci de nous avoir fait connaitre tous ces personnages ainsi que le nouveau Magic castle !  Félicitations sincères ! otto
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