Aller au contenu

Recommended Posts

Publié le
Il y a 6 heures, Pierre B. a dit :

Je suis d'accord avec toi Yves, c'est dommage que des touristes se fassent voler mais est ce que cela ne fait pas 1 peu partie du folklore ? Je suis beaucoup plus sévère avec les pickpockets

Un peu gêné d'entendre parler de folklore. Malgré leur habileté, cela reste au mieux du vol, et s'accompagne au pire d'une agression quand le touriste se fait récupérer de force son argent ou bien expulser violemment pour avoir regardé de trop près.

  • J'aime 2

Damien

"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait." - Mark Twain

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le

En extrapolant le sujet on voit de temps à temps à l'actualité des gens qui ont perdu de l'argent après avoir répondu à une annonce marchande ou d'emploi trop belle pour être vrai ou parce que Katarina 25 ans 90D leur fait une déclaration d'amour...

Faiseur de trucs et de bidules.

Publié le
Il y a 3 heures, Magic-Tony a dit :

En extrapolant le sujet on voit de temps à temps à l'actualité des gens qui ont perdu de l'argent après avoir répondu à une annonce marchande ou d'emploi trop belle pour être vrai ou parce que Katarina 25 ans 90D leur fait une déclaration d'amour...

d’où tu connais ma femme??!!!

  • Haha 3
Publié le (modifié)
Il y a 21 heures, Christian GIRARD a dit :

Une dernière remarque : certains pensent que les gens crédules qui se font abuser par cette arnaque sont quand même un peu cupides et méritent presque une leçon (perdre un billet par exemple) pour tenter d'avoir de "l'argent facile", qu'en penses-tu ? 

 

C’est incensé. De quelle leçon parle-t-on ? C’est une arnaque et elle est construite pour séduire les gens. Elle est quasi-imbattable à moins qu’on connaisse leur tactique. C’est un crime, un point c’est tout. 

Modifié par Seulgi KIM
  • J'aime 3
  • Merci 2
Publié le

Cher Seulgi KIM

Merci pour la vidéo...

Malheureusement, même si elle va dans le bon sens, elle ne changera pas beaucoup le cours des choses...

Ces arnaqueurs ne sont pas des "gentils", et aucune chance de gagner, cela a déjà été dit, mais même si on trouve, et ramasse la mise, d'autres membres du clan vous attendent au coin de la rue, pour récuperer "leur'argent...

Il faut aussi savoir qu'ils ne visent pas les Coréens, mais tous les touristes et badauds qui passent par là...et il est toujours tentant d'essayer de gagner quelque argent.... 

J'avais vu il y a longtemps un homme qui allait gagner, et sortit au dernier moment une carte de police... il n'était pas seul, et fit arreter deux ou trois complices, et le bonneteur....

C'est la seule fois de ma vie que j'ai vu une telle chose... C'était aux puces de ST Ouen...

Deux heures plus tard... je retrouvais les mêmes!!! libérés et arnaquant de plus belle!

J'ai entendu dire que souvent, ces escrocs sont souvent des indics, et que ceci explique malheureusement cela....

Mais c'est toujours bien de mettre les gens en garde...

Continuez...

Bonne soirée à vous

Gaetan

  • J'aime 4
  • Merci 2
  • Embarrassé 1
Publié le
Le 30/04/2019 à 00:29, Gaëtan BLOOM a dit :

 

 

Ces arnaqueurs ne sont pas des "gentils", et aucune chance de gagner, cela a déjà été dit, mais même si on trouve, et ramasse la mise, d'autres membres du clan vous attendent au coin de la rue, pour récuperer "leur'argent...

Il faut aussi savoir qu'ils ne visent pas les Coréens, mais tous les touristes et badauds qui passent par là...et il est toujours tentant d'essayer de gagner quelque argent.... 

 

Gaetan

En fait cela  doit  remonter en occident à la nuit des temps dans nos villes.

J'ai le souvenir d'avoir vu des dessins médiévaux pour la France ou l'Italie avec des jeux de rue.  Gobelet et certains jeux que je ne connais pas. Le pari y avait court.

Ce que Gaëtan a dit sur la bienveillance de  la prévôté (police de la vie quotidienne) est banale, et l'usage de mouchards (indics) est inhérent à celui de policier  .

Ce que je rajouterai est que l'autre point de la police en Europe a été de garder sous le boisseau ces comportements et sans doute depuis la période médiévale, ne pas réprimer  pour contrôler certaines populations, car au fond une forte répression ferait passer ces criminels escrocs vers d'autres rapines. Plus problématiques et violentes.

Au fond soulager de quelques billets ou deniers selon les époques est une égratignure à l'ordre public ce que doit préserver la prévôté. Mais d'autres larcins ou violences que pourraient commettre  ses escrocs seraient vu de manière bien différente.

Publié le
Il y a 9 heures, Jean-Marc (thucydide) a dit :

Au fond soulager de quelques billets ou deniers selon les époques est une égratignure à l'ordre public ce que doit préserver la prévôté. Mais d'autres larcins ou violences que pourraient commettre  ses escrocs seraient vu de manière bien différente.

Je comprends toute la bienveillance de ton propos mais impossible pour moi d'adhérer à un tel concept 🙃

  • On accepte le racket pour éviter la violence physique ?
  • J'aime 3
Publié le

Ca a existé et existera toujours, c'est un peu un débat sans fin et dont il est compliqué d'en hiérarchiser la morale (si ça se dit)...il y en a qui le font par nécessité et qui ont choisis cette technique plus qu'une autre. (bon ok c'est mieux que d'assassiner une ptite vieille pour lui piquer son argent...)

Il a des escrocs et des victimes c'est tout ^^

Les uns acceptent les risques et les autres de s'être fait avoir...

Il y a plus qu'à espérer que ces mauvaises expériences (pour le bonneteau) fassent parties de ces souvenirs que l'on raconte plus tard autour d'un verre en se disant "ahah qu'est-ce qu'on c'est fait avoir comme des blaireaux!", enfin si on ne s'est pas fait tirer trop d'argent non plus...

Publié le
Le 02/05/2019 à 09:16, Mickaël a dit :

Je comprends toute la bienveillance de ton propos mais impossible pour moi d'adhérer à un tel concept 🙃

  • On accepte le racket pour éviter la violence physique ?

Mon propos, ce qui me fait rire ceux sont les trois coeurs  pour ton message.

Les magiciens arrêtez d'être des bisaunours .😀

C'est une vielle technique de police, même la gestapo a utilisé de telles méthodes.

Ne pas trop harcelé pour éviter qu'un réseau ou une activité ne se radicalise.

Laisser faire pour voir où cela mène. Cela doit dater déjà du temps des romains.😉

Ou encore ne pas pousser un réseau de criminels ou autres ( résistants...) à développer son opacité et être encore plus secret, précautionneux,  clandestin, changer ses méthodes....

Donc ce n'est pas moi qui suis l'inventeur de cela.😂 J'ai bien rit en vous lisant.

Par exemple pourquoi l'Ocraina charger de traquer les Léninistes marxistes dans toute l'Europe,  a toujours épargné Lénine, Trotsky ( Staline était alors un petit poisson) ou Djerzinsky.

Et pourquoi chose surprenante lorsque les bolcheviques prennent le pouvoir, que Djerzinsky crée sa Tchéka il recycle une grande part des agents de l'Ocraina qui étaient sensés l'avoir tant traqué? 

Ici on sort du volet criminel pour rentrer dans le volet politique mais cela ne déroge pas au principe, ne pas pousser à une plus grande radicalité, clandestinité, et avoir toujours des gens que l'on peut utiliser si nécessaire.

 

Publié le (modifié)

Une réponse comique de la part d'un magicien à notre question:

Mes malgré tout l'appât du gain est un facteur majeur du plumage du pigeon , écoutez bien ce qui suit:

 

Modifié par Invité

Rejoins la conversation !

Tu peux publier maintenant et t'enregistrer plus tard. Si tu as un compte, connecte-toi maintenant pour publier avec ton identité.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Vous avez collé du contenu avec mise en forme.   Restaurer la mise en forme

  Only 75 emoji are allowed.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédemment saisis, a été restauré..   Effacer le contenu

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
  • Messages

    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
  • Statistiques des membres

    • Total des membres
      8495
    • Maximum en ligne
      4524

    Membre le plus récent
    Fabian VAND3RL!NDEN
    Inscription
  • Statistiques des forums

    • Total des sujets
      85.1k
    • Total des messages
      683.1k

×
×
  • Créer...