Erreurs sur la Triche au Poker

[Jean-Paul DESSY]

#erreur1 : la carte de coupe

Cela fait plus de 20 ans en europe que la carte de coupe est entree dans les moeurs des joueurs amateurs et pros.

Lorsque vous achetez un set de poker dans une grande surface bien souvent la carte de coupe est fournie en plus des jeux de cartes et du bouton du dealer.

Un enfant ne en 1998, qui a 20 ans aujourdhui et qui aime un peu le poker, a toujours connu la carte de coupe. Il n'imagine meme pas qu'a une epoque, il y a eu des parties sans carte de coupe. Dans sa tete, le mot poker va de pair avec carte de coupe.

Regardez la video, a 14 secondes, la jeune fille, parle immediatement de la carte de coupe. Elle aurait pu s'en passer mais elle a du estimer que cela aurait ete une grosse erreur que de ne pas montrer la carte de coupe.

Donc, est-ce que realiser des videos muettes de bottoms, sans carte de coupe sous le jeu, n'est pas devenu un signe de faiblesse plutôt qu'un signe de force ? 

[Melvin (Jean-Claude)]

Avec la carte de coupe, il suffit tout simplement de faire des donnes secondes du dessous et le tour est joué ! Un jeu d'enfants !

 

Modifié 11 juin 2018 par Melvin

[Philippe CARRERE]

Tu parles de quoi, Lapin ? De démonstration de triche ou de spectacle de magie ?

Je suppose que tu parles de démonstrations de triche se voulant 'crédibles'. Dans ce cas il paraît évident qu'il est plus pertinent de faire une démonstration avec carte de coupe et même avec tout le protocole d'un jeu correctement mélangé (que l'on peut d'ailleurs avoir expliqué antérieurement). Comme tu l'as souligné dans un autre sujet, le respect des procédures de protection rend néanmoins certains mouvements bien plus difficiles... Et c'est dommage pour le spectacle car il s'agit souvent des mouvements les plus spectaculaires... 

Du coup, je ne suis pas plus étonné que cela de voir des démonstrations de triche (à vocation de spectacle) s'octroyer des libertés par rapport à ces procédures : le tout est de trouver un compromis crédible entre les possibilités techniques du magicien (qui l'amène à faire des compromis) et le spectacle que l'on veut faire.

Reste le cas des véritables experts... Il faudrait leur demander comment ils envisagent les choses mais j'ai comme dans l'idée qu'ils ne montrent pas si facilement que cela le 'real deal'. Même la k7 de Steve Forte, qui est pourtant une référence incroyable, fait l'impasse sur certaines situations de jeux réelles... Mais je suis convaincu que Steve Forte pourrait stacker, par exemple, dans le respect pur et dur des standards de protection que tu évoquais dans un autre sujet. De là à en faire une démonstration aux premiers venus... 

 

[Jean-Paul DESSY]

Bonjour Philip59,

il s agit de demonstration pure et dure plutot qu'un spectacle de magie.

Lorsqu'il s agit d'un spectacle de magie les libertes prisent ne me derange pas. Cela est tout a fait normal.

Concernant les veritables experts, je ne suis pas aussi optimiste que toi. Je crois qu'il y a beaucoup de bla bla. C'est nous qui pensons qu'ils sont capables de tout mais la realite est que face aux procedures standards de protection ils se cassent les dents.

Il ne faut pas les prendre pour des dieux.

Modifié 11 juin 2018 par lapin

[Philippe CARRERE]

Alors, s'il s'agit de démonstration pure et dure, je te rejoins : il faut absolument respecter les critères de protection. Mais il y a peu de monde à pouvoir prétendre concourir dans cette catégorie... 

Par contre je ne partage pas ton avis sur le fait que les véritables experts se casseraient les dents avec les règles de protection... Ça serait probablement le cas avec une grande majorité d'entre eux pour les techniques spectaculaires (distribution de mains, fausses donnés), mais sur des techniques qui donnent des avantages, il reste possible de tricher dans les standards de protection. Mais on va en revenir au débat que l on a déjà eu sur les (im)possibilités de tricher avec les règles d'un poker 'professionnel'. Je continue à penser que cela protège des manipulations plus ou moins connues des magiciens mais pas de la Triche en général : les stratégies sont très variées et l'on a régulièrement des exemples de tricheurs qui se font pincer. 

 

[Jean-Paul DESSY]

#erreur2 : le non respect des procedures de melange

Philip59,

Avant de parler de la seconde erreur je dois clarifier mon propos.

Dans le cas present, je ne parle pas de triche comme la collusion, les mucks et les procedes electroniques, ...

Je parle simplement d'essayer de mettre en echec les procedures de protection en demontrant par une video d'1 minute que les procedures de melange n'empeche pas la triche. 

Prenons un exemple concret.

Dans cette video de JJS, il indique "respecter" la procedure casino 

Riffle Riffle Strip Riffle Cut

alors qu'en realite il fait

Riffle Riffle Cut Strip Riffle Cut

La procedure de protection mise en place par les championnats du monde le met en echec et pas l'inverse.

A chaque fois que j'ai vu une video d'expert, ils étaient mis en échec par la procédure casino. 100 fois sur 100. 

 

[Melvin (Jean-Claude)]

Moi dans ma routine de poker, le spectateur mélange avant chacune des donnes de cartes si bien que je n'utilise pas de carte de coupe, sinon, elle serait vite perdue au milieu du jeu et éventuellement distribuée par la suite. Mais bon, je n'utilise pas de fausse donne vu que c'est le spectateur qui distribue les cartes.

Modifié 11 juin 2018 par Melvin

[Invité]

Partir du principe que toutes les parties de poker se jouent selon "la procédure officielle" est extrêmement réducteur...

Ensuite il ne faut pas confondre montrer démontrer, expliquer...

J'ai joué au poker encore samedi soir, sans carte de coupe... Et personne n'a rien dit... Et c'était dans la vraie vie !

Donc il faut savoir de quoi on parle.

Je trouve cela bien péremptoire de commencer un sujet par des affirmations aussi abruptes. Ca sent juste la critique condescendante ; on pourrait dire le troll.

Sur la video de notre ami JJS, il démontre qu'en suivant en apparence la procédure on peut ne pas mélanger le jeu.

Je ne suis pas spécialiste des règles officielles du Poker (je parle de celles qui sont jouées dans les grands tournois officiels, car en fait rien n'empêche personne de jouer avec ses propres règles et donc ses propres procédures de mélange...)

Une rapide recherche sur internet ne m'a pas permis de trouver un site officiel donnant les "procédures officielles", donc je suis preneur de cette référence.

[Invité]

Je rajouterais également que même dans les casino les croupiers ne sont pas forcément très bien renseignés sur les techniques de triche.

Sur ce sujet il serait d'ailleurs intéressant d'avoir un retour de notre ami @Erwan M qui devrait pouvoir donner un avis éclairé...

[Woody (Philippe)]

il y a 38 minutes, Melvin a dit :

Moi dans ma routine de poker, le spectateur mélange avant chacune des donnes de cartes si bien que je n'utilise pas de carte de coupe, sinon, elle serait vite perdue au milieu du jeu et éventuellement distribuée par la suite. Mais bon, je n'utilise pas de fausse donne vu que c'est le spectateur qui distribue les cartes.

Et comme par hasard, tu te retrouves avec une quinte flush royale, à l'issue ! Bien ouéj, Mel ! En même temps, je reconnais bien là, la patte de ton mentor, Franky le tricheur. Note bien, ça m'amuse mais j'aimerais bien les y voir moi, les Ricky Jay, Steve Forte et cie, assis à une table de pok avec Franky, en face. Evidemment j'entends d'ici Christian ricaner et monter sur ses grands chevaux, arguant que Franky le tricheur est un "zoutedebinch" (équivalent d'un "guignol" en français) parce qu'il parle beaucoup (ça faut reconnaître) sauf que ce qu'il ne te dira pas c'est que cela fait maintenant plusieurs années qu'il essaye de percer le secret de la donne du dessus de Franky, sans y parvenir !

La séquence est toujours identique; elle respecte même les contraintes imposées par les casinos ! Riffle, Riffle, Strip, Riffle, Cut et paf, donne du dessus ! Les mecs sont par terre.  Franky si tu veux, c'est le tricheur professionnel par excellence, sa donne du dessus est complètement invisible et pourtant il va s'en servir, quoi, une ou deux fois dans la soirée, pas plus. Parce que c'est bien ça le boulot des tricheurs professionnels, c'est pas des stack, des riffles et des bottom deals toute la nuit.  Un mec comme ça, je lui donne pas 5 mns à une table de casino avant de se faire virer (et ne parlons pas des parties privées). Tiens pour la crédibilité du personnage, y parait - je sais pas si c'est vrai car il y a beaucoup de légendes urbaines dans ce milieu - que Franky aurait même perdu sa dernière chemise à une table de poker afin d'asseoir son personnage de "zoutedebinch" et ainsi ne pas éveiller les soupçons. T'as déjà entendu dire que Ricky Jay ou Steve Forte avait perdu sa chemise à une table de pok ? Hé ouais mec, elle est là la différence entre un magicos qui joue au tricheur et un tricheur pro qui va jusqu'au bout. Aux dernières nouvelles, Franky tapait mon beau-frère de 100 balles pour se refaire. C'est plus de la technique à ce niveau là c'est du grand art et tu verras que le gars, quand on le croira complètement lessivé, y reviendra; Riffle, Riffle, Strip, Riffle, Cut, donne du dessus ! Et cette fois y perdra son calcif. Mais ça, tu le verras jamais sur youtube, mec.

 

 

 

Modifié 11 juin 2018 par Woody