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mon intervention voulait seulement souligner le fait qu'on entend toujours dire que les réunions undergrounds de mentalistes sont le nec plus ultra du mentalisme et nous fait croire qu'il existe des effets révolutionnaire. Mais à ce jour, ce ne sont que des dires et il est toujours facile d'afabuler sans argumenter. Ce n'est pas à moi d'apporter la preuve que cela n'existe pas mais c'est plutot aux auteurs de ces dires d'argumenter et d'apporter la preuve d'une existance non?

L'underground devient public le plus souvent, suffit de voir pour les pièces et les cartes. Mais pour le mentalisme, rien car c'est je le crois et c'est mon avis, une arlésienne montée de toute pièce par les mentalismes en mal de réputation.

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Tu es libre de penser ce que tu veux Muad. Et si pour toi le mentalisme underground n'existe pas c'est très bien comme cela. Mais si tu insistes c'est qu'une partie de toi a envie d'y croire !.. Sinon laisse tomber puisque, comme tu peux le constater, aucun mentaliste ne manifeste ici l'envie de te convaincre !.. ;)

Fabdci : l'agence Mentalmania est un projet en cours de réalisation. J'étudie en ce moment la meilleure forme juridique a lui donner et le meilleur moyen de la développer. Comme je suis sur plusieurs projets en même temps il est possible que celui-ci trouve sa forme définitive seulement vers la fin de l'année. On en reparlera... :)

Publié le

Par raport à la notion d'underground ou de groupes de travail secret et/ou avangardiste, voir l'article "in the men's hut" de M. Ammar dans "the magic of M.M".

Je ne sais pas si les ouvrages de mentalisme sur le conditionement des spectateurs et la présentation sont en avance ou si ce sont les magiciens qui sont un peu en retard.

Ce genre de considérations sont intressèquement liées à la magie et ont d'ailleur été traité depuis longtemps par de nombreux auteurs. Mais bizarement et malgrés l' accesibilté de ces textes, ils restent de fait "confidentiels". Je veus dire qu'il sont loin d'être exploités par la comunauté magique comme il pourait l'être. Seuls quelques magiciens travaillent dans ces voies là, seuls ou en "écoles". Ces groupes de travail ne possèdent en général pas de secrets innaccessibles aux autres, mais ont acquis une pratique de travail qui prend en compte des choses dont tout le monde connait l'existence mais que personne n'aprofondit vraiment.

Combien de magicien mettent réellement en pratique ce qui est écrit dans des livres aussi accessible que ceux de Tamariz par exemple. Trés peu, et d'un côté c'est normal : cela demande une quantité de travail et un "entrainement" sur plusieurs années pour vraiment comprendre ce qui est en jeu. Il n'y a pas de recettes, ni de secret au fond il n'y a que l'experrience de ceux qui ont déja fait le voyage pour nous guider sur une longue route.

Un magicien qui prendrait au sérieux les écrits de Maskeline et ferait un travail de fond à partir de là passerait pour un avant-gardiste. Il est d'ailleurs malheureux de voir comment "our magic", qui est au fond une réflexion sur la pauvreté de la magie de cette époque, reste tout a fait pertinent.

L'existence de groupes de travail dit underground, que se soit en magie ou en mentalisme est essentiellement un mythe ( tiens on rejoint le titre du sujet ) destiné à justifier la médiocrité du reste de la communauté : certains savent les autres non. Hors je soutiens qu'actuellement tout le monde à accés à un champs de connaissance sufisant (en magie et en mentalisme) pour faire évoluer notre art.

Seulement pour cela l'information ne sufit pas. Que se soit en magie ou en mentalisme la conaissance de techniques quelles qu'elles soient ne sufirat pas à faire de vous un artiste.

Vous pouvez lire ce que vous voudrez sur le cold-raeding ou la misdirection tant que vous ne les aurait pas pratiqués et commencé à les maitriser vous ne voyez que la partie émmergé de l'iceberg.

La partie immergée (salut Vax) de l'iceberg, c'est cela que certains appelle undergound.

Invité Didier CHANTÔME
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pareil, globalement...

Publié le

OK, je n'en ai dévoré que les 70 premières pages

OK, je ne me définis pas comme un mentaliste

OK, je suis plus un créateur de l'ombre qu'un showman dans la lumière

MAIS je peux vous dire que ce livre est excellent, une vraie mine d'or !!!

Tout le monde le sait, je suis un grand fan de Gaëtan, mes créations (le Mac Fly, et surtout d'autres à venir très prochainement ...) sont d'ingénieux bricolages, et bien là je suis ravi !!!

Je vous le conseille, achetez le !!!

PS : le DVD de Mathieu Bich aussi !!!

  • 4 weeks plus tard...
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Hello,

Selon certains: "Mind, Myth and Magic, while containing many unperformable effects also contains many useful ideas as well as MUST read essays on ethics ..."

Le bouquin a l'air très bon, sa réputation le précède d'ailleurs de très loin mais le côté "containing many unperformable effects " me gêne un peu. Est-ce exagéré, selon vous ou pas ?

Amicalement

:cool:

Woody

P.S : Je n'ai pas eu ce sentiment à la lecture de l'article de Yann B., d'où ma question... tongue.gif

Publié le

Salut Woody !... ;)

mais le côté "containing many unperformable effects " me gêne un peu. Est-ce exagéré, selon vous ou pas ?

La question du "performable" ou "unperformable" est très délicate... Dans l'absolu, il n'y a rien "d'unperformable", puisque tous les effets font appels à des accessoires réels et existants, à des situations possibles à créer, etc.

Maintenant, c'est vrai que la plupart des effets décrits ne sont pas facilement "performable"... Ils nécessitent presque tous de la préparation, une création d'atmosphère adéquate, voire carrément un lieu adéquat... Rien n'est vraiment "impromptu" ni réalisable sur l'instant, à l'improviste...

D'ailleurs, l'un des objectifs de Waters a toujours été de faire des effets que les autres magiciens ne font pas (et donc aussi d'éviter que les autres magiciens ne fassent ses effets...). Donc, forcément, ce qu'il propose est assez difficile à prendre "tel quel"... C'est exprès !... ;)

Mais c'est le propre même du mentalisme... En tout cas du mentalisme efficace...

Mais bon, de toute façon, il me semble que ce livre peut apporter bien plus que juste des "effets"... Il faut juste avoir envie de travailler un "petit peu"... ;)

Voilà. Je pense qu'avec ça tu n'es pas plus avancé... Pas vrai Woody ?... ;) (Je sais, j'ai toujours du mal à être définitivement tranché...).

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Voilà. Je pense qu'avec ça tu n'es pas plus avancé... Pas vrai Woody ?...

Ben non :D ! Pour une fois t'aurais même presque tout faux ;)...

Quelques recherches sur le web, l'article de Yann et ton intervention m'ont décidé. J'ai franchi le pas ce soir :D. Et cela faisait un sacré bout de temps que je n'avais pas acheté un bouquin ... Mon retour dès que j'ai fini de le lire, promis :grin:

Amitiés

:cool:

Woody

Publié le

En plus, ce bouquin est aussi très interressant par ses "préambules" de chapitre, qui nous rappelle les valeurs, les intentions, des points de vue, des détail enfin plein de blabla plus qu'interressant. C'est aussi pour ça que j'aime ce livre. EN plus, il y a énormément de sources, on sait donc ou se plonger pendant les longues soirées d'hiver. Ce livre peut se lire comme un roman, et j'aime bien ça aussi. Même si il ne m'a pas apris beaucoup de techniques (avec mes autres lectures, dont l'encyclopédie qui regroupe déjà pas mal de trucs) mais j'en ai énormément apris sur le mentalisme lui même. En plus, il m'a fait apprécier des tours que je trouvais franchement "bof", et qui décrit par Waters, sont de véritable merveilles.

Enfin bref, ce n'est pas un livre pour débuter (il ne s'attarde pas sur les techniques qu'il trouve "triviales"), mais si on a déjà des connaissances, alors il le faut !

A+

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    • https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/ils-ont-change-le-monde/les-pyramides-sont-des-centrales-electriques-8090250  
    • il te faut MECANO Brillant Métaux LOUIS XIII Laine d'acier Louis XIII Avel Numéro 0000  tu devrais avoir un tres bon resultat si vraiment ta pièce a de la valeur, et que tu veux etre tranquille, trouve un bijoutier "a l'ancienne" ( un VRAI artisan bijoutier) ils ont les produits professionnel ...
    • @Hugues PROTAT nous a partagé ce texte  Un personnage hors norme : Juan Tamariz, le magicien qui a transformé la cartomagie en un phénomène populaire. Sa fille Ana TAMARIZ a confirmé le décès de l'illusionniste à Madrid. Champion du monde de cartomagie, l'artiste a marqué plusieurs générations avec ses apparitions à la télévision et son travail en tant que maître des magiciens. Juan TAMARIZ, l'une des figures les plus reconnues de la magie espagnole et référence internationale de la cartomagie, est mort ce mardi à 83 ans à l'hôpital clinique San Carlos de Madrid, selon les informations d'El País. Sa fille, Ana TAMARIZ, a confirmé le décès via les réseaux sociaux. « Avec une immense tristesse, aujourd'hui je fais mes adieux à mon père Juan TAMARIZ, une personne incroyable, très aimée et admirée de tous », a-t-elle écrit, selon ce que rapporte RTVE. Avec son chapeau haut-de-forme, sa chevelure ébouriffée, son violon imaginaire et l'incontournable « ¡Chan, tatachán! », Tamariz a transformé l'illusionnisme en un spectacle populaire pour des millions de spectateurs. Mais derrière ce personnage apparemment improvisé se cachait aussi l'un des plus grands érudits de la magie contemporaine. D'une boîte de magie au championnat mondial de cartomagie Juan Manuel TAMARIZ-MARTEL NEGRÓN est né à Madrid en 1942. Son intérêt pour l'illusionnisme a commencé lorsqu'il n'avait que quatre ans, après avoir assisté à la prestation d'un magicien. Peu après, il a demandé une boîte de jeux de magie et a commencé à pratiquer avec sa famille et ses amis. À douze ans, il a découvert les livres de l'illusionniste Wenceslao CIURÓ, qui lui ont permis de plonger dans la technique et dans les mécanismes psychologiques qui interviennent dans un spectacle. Comme il l'a expliqué dans une interview publiée par la mairie de Madrid, ces lectures ont été décisives pour comprendre que la magie ne consistait pas uniquement à exécuter un tour. Sa précocité lui a ouvert les portes de la Société Espagnole d'Illusionnisme avant d'atteindre l'âge minimum requis : il a été admis à 18 ans, deux ans avant la limite établie, après avoir convaincu les responsables de l'institution de ses capacités. TAMARIZ a étudié les sciences physiques et s'est également intéressé au cinéma, deux domaines qui ont influencé sa manière de concevoir la construction d'un spectacle. Cependant, il a fini par se consacrer entièrement à l'illusionnisme. En 1972, il a obtenu le Grand Prix du Congrès National de Magie. Un an plus tard, il a reçu la reconnaissance qui a définitivement propulsé sa carrière internationale : le Prix mondial de cartomagie, obtenu lors du Congrès mondial de magie de la FISM qui s'est tenu à Paris. Le profil publié par le gouvernement espagnol souligne qu'à partir de ce moment, il a présenté ses spectacles dans des villes comme Chicago, Tokyo, Paris, Londres, Bogota, Le Caire, New York et Santiago du Chili. Le magicien qui est entré dans tous les foyers Bien que son prestige professionnel ait grandi lors des congrès internationaux, c'est la télévision qui a transformé Juan TAMARIZ en un personnage familial pour plusieurs générations d'Espagnols. Les archives de la RTVE conservent le programme pilote de Tiempo de magia, produit en 1975, dans lequel il partageait l'écran avec Julio CARABIAS. Cette participation anticipait une relation avec le petit écran qui allait se prolonger pendant des décennies. Son passage par Un, dos, tres... responda otra vez a démultiplié sa popularité. Ensuite, d'autres émissions comme Por arte de magia, Magia Potagia, Chantatachán et le programme pour enfants El recreo sont arrivées. Face à l'image traditionnelle du magicien solennel, Tamariz a construit un personnage proche, débordant d'énergie et apparemment chaotique. Ses blagues, sa conversation constante avec le public et sa manière de célébrer chaque numéro sont devenues une partie indissociable du spectacle. Cependant, cette mise en scène cachait une préparation minutieuse et une connaissance approfondie de la gestion de l'attention (misdirection). La capacité de diriger le regard, d'anticiper les soupçons du spectateur et de maintenir la surprise expliquait une grande partie de l'admiration qu'il suscitait parmi ses pairs. Livres, enseignement et une école dirigée par sa fille La contribution de Tamariz à la magie allait bien au-delà de ses apparitions télévisées. Tout au long de sa carrière, il a publié des livres majeurs consacrés à la technique, à la théorie et à la présentation de l'illusionnisme. Parmi ses œuvres figurent La Vía Mágica, Los Cinco Puntos Mágicos, Sonata et Sinfonía en Mnemónica Mayor, des références incontournables de la littérature magique. Ses travaux ont abordé des questions telles que la relation entre le magicien et le public, la construction narrative des tours et l'utilisation de la mémoire et de la psychologie en cartomagie. Cette combinaison de réflexion théorique et de sens du spectacle a contribué à consolider son prestige à l'international. Une partie de son héritage se perpétue à travers la Grande École de Magie Ana Tamariz, dirigée par sa fille. Tamariz a lui-même conçu les programmes pédagogiques du centre, pensés pour transmettre sa vision de l'illusionnisme aux nouvelles générations. L'école a compté parmi ses intervenants et élèves des magiciens comme Jorge BLASS, Anthony BLAKE, Miguel GÓMEZ et Rafael BENATAR. Son programme combine l'apprentissage des tours et des techniques avec des cours d'histoire de la magie, de théorie et de psychologie du spectacle. Médaille d'Or des Beaux-Arts et reconnaissance de Madrid La reconnaissance de la carrière de Juan TAMARIZ est également venue des institutions. En 2011, il a reçu la Médaille d'or du mérite des beaux-arts, accordée par décret royal. Auparavant, en 2009, il avait obtenu le Prix honorifique de théorie et philosophie du Congrès mondial de magie (FISM) de Pékin, une distinction récompensant son travail de chercheur et de rénovateur de l'art magique. En 2019, sa ville natale lui a également décerné la Médaille d'or de Madrid. La mairie de la capitale a alors souligné sa contribution à la diffusion internationale de la magie et sa capacité à combiner créativité, humour et rigueur.
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