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Fred,

je voudrais te parler d'une petite chose, surement lointaine.

J'ai souvent entendu dire que mindon mania était du mentalisme underground et assez secret. En lisant les écrits de mindon mania, c'est plutot des vieilles recettes mises au goût du jour avec des présentations modifiées.

Après on me dit : oui mais ce qui se passe pendant les réunions n'est pas complètement retranscris dans les écrits. Ok

Mais je connais au moins trois mentalistes qui ont participé à ces réunions, et souvent ils étaient déçus. Pourquoi? parce que les tours présentés reposaient sur des "techniques" de probabilités le plus souvent et qu'il arrivait souvent que ça ne fonctionne pas. De même pour le cold reading.

Je suis d'accord avec toi que l'avancée du mentalisme de nos jours repose sur des techniques trés poussées mais rarement certaines. Malheureusement, le plus souvent, ce sont des vues de l'esprit plus qu'autre chose.

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

quelques précisions, Muab'dib :

Mindon Mania n'a jamais eu la volonté d'être underground ou secrète, puisque tous les marchands de trucs parisiens ont eu plusieurs fois de la pub à diffuser, mais le mentalisme ne bénéficiait pas à la fin des 90's de l'élan "Kurtzien" actuel. Donc peu de demande, peu de membres...

Il est vrai qu'en mentalisme les nouvelles présentations sont largement aussi importantes que les nouvelles techniques, ce qui n'empêche pas ces dernières d'exister, et pour certaines de rester confidentielles.

Aujourd'hui en 24h de téléchargement en p2p je trouve 10 fois plus de choses que Mindon n'a publié en 10 ans... Il ne sert à rien de transposer en 2005 ce qu'on trouvait en France en mentalisme avant le développement d'internet... Partant du Jinx, de Corinda et des "color series" de Maven (Corinda et Maven adaptent beaucoup de vieiles recettes aussi...), nous avons fait ce que nous avons pu avec les moyens de l'époque... et avec des critiques assez unanimes de prestidigitateurs assez cons pour voir dans une association de mentalistes une dérive sectaire...

Ce qu'"on" t'a dit des réunions (j'aime pas les "on"...) est faux, pour plusieurs raisons :

1. les techniques que tu appelles "de probabilités" n'ont quasiment été montrées que par Patrick Froment, qui a créé plusieurs effets de ce type. Il ne faut pas ramener le fishing ou les multiples outs à ce genre d'exercice... il y a aussi des techniques dont on croit qu'elles ne marchent pas à tous les coups, mais qui sont efficaces à 100% pour celui qui les maîtrise.

2. Résumer une réunion qui durait souvent du samedi midi au dimanche matin à une seule technique, c'est pour le moins réducteur et loin de la vérité (et je sais de koi ke je kauze puiske j'y étais...)

3. Tes "trois mentalistes déçus" n'étaient-ils pas des illusionnistes qui venaient pour apprendre des trucs de mentalisme, par hasard ?.... Le principe de l'association était que le maximum de monde présente quelque chose, et en général ce sont ceux qui restent les mains dans les poches qui critiquent le plus.... Si tu viens les mains vides ne t'attends pas à repartir avec les meilleurs trucs d'un répertoire de quelqu'un qui s'investit dans le sujet...

4. Le cold reading "qui ne fonctionne pas" est du cold reading mal fait, ça arrive, comme un tour qui n'a qu'un faible impact parce que mal exécuté.... encore faut-il distinguer le cold reading qui accompagne une expérience de celui qui se substitue au psychic reading....

5. Les réunions de Mindon Mania n'étaient pas des spectacles mais des réunions de travail, destinées à montrer en priorité de nouvelles choses, de nouvelles présentations, voire de nouvelles techniques (même non fiables...) et surement pas des expériences polies par des nombreuses présentations en public... Ce n'est d'aucun intérêt pour celui qui les présente.

Je t'invite à me contacter en mp pour me donner de bonnes nouvelles de ces trois mentalistes qui -j'espère- n'ont pas été trop traumatisés... ;)

Je t'invite aussi à te méfier des "on" et des "on dit" et des "on m'a dit", parce qu'on ;) dit beaucoup de bêtizes sur ce qu'on connait mal...

D. Chantôme

co-fondateur de Mindon Mania.

Publié le

D'abord les « on » c'est pour éviter la délation et des ennuis à mes petits camarades dont j'ai une confiance totale

Ils ne restaient pas les mains dans les poches, faisaient du déjà vu certes, mais cela avait au moins le mérite de fonctionner.

Faire des réunions pour expérimenter, c'est un but louable mais quand cela devient une loterie... même si l'expérience réussie en réunion, si son taux de réussite est de 1 pour 100, il est difficile d'accepter cela pour nouveau tour.

En tout cas, vos réunions (je ne parle pas uniquement de mindon mania qui n'était qu'un exemple) n'ont apporté aucune gloire nouvelle ni écrit révolutionnaire et aucun des membres n'a réussi à faire ce que Gary Kurtz notamment peut aujourd'hui revendiquer.

Et c'est bien là le mot de la fin sur le soit disant monde « underground » du mentalisme.

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

Invité Didier CHANTÔME
Publié le
D'abord les « on » c'est pour éviter la délation et des ennuis à mes petits camarades dont j'ai une confiance totale

Ils ne restaient pas les mains dans les poches, faisaient du déjà vu certes, mais cela avait au moins le mérite de fonctionner.

voui c'est bien, hier j'ai encore mangé deux magicos qui pensaient du mal d'un copain... tes potes craignent les ennuis parce qu'ils ont revendu des photocopies ? un peu comme celles de "télépathie réelle" qui circulaient au club afap de Paris...

Faire des réunions pour expérimenter, c'est un but louable mais quand cela devient une loterie... même si l'expérience réussie en réunion, si son taux de réussite est de 1 pour 100, il est difficile d'accepter cela pour nouveau tour.

Rien à voir avec Mindon Mania. 1/1000, tant qu'on y est ?...

En tout cas, vos réunions (je ne parle pas uniquement de mindon mania qui n'était qu'un exemple) n'ont apporté aucune gloire nouvelle ni écrit révolutionnaire et aucun des membres n'a réussi à faire ce que Gary Kurtz notamment peut aujourd'hui revendiquer..

Mes réunions, nos réunions ? tu parles de qui ? de quoi ? tu mélanges tout et son contraire... Gary Kurtz n'est absolument pas représentatif du mentalisme.... Il existe beaucoup de choses très différentes de ce que fait Kurtz, qui reste une magie mentale assez traditionnelle et très bien mise en scène...

Je ne connais pas de mentalistes, dans ceux que je fréquente, notamment à la PEA depuis 12 ans, qui cherchent une gloire nouvelle ou révolutionnaire.... Respire à fond, ça devrait passer....

Et c'est bien là le mot de la fin sur le soit disant monde « underground » du mentalisme.

ah ben tant mieux alors.... Merci de t'être exprimé et de ton intérêt pour le mentalisme.

Undergroundement.

D.

Publié le
Et c'est bien là le mot de la fin sur le soit disant monde « underground » du mentalisme

La démonstration manque un peu d'arguments mais tu es libre de tes convictions. L'underground ne le serait pas si il était ouvert à tous ;).

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Donc, et ça n'est que mon avis; même si vous n'êtes pas mentaliste et que vous ne souhaitez pas le devenir; lisez ce bouquin, qui est superbe et superbement écrit, vous en tirerez forcément quelque chose(...)

C'est à mon avis une augmentation sensible de la culture magique qu'il est important de viser pour avancer...

Apprendre encore et toujours contribue à s'éléver au-dessus des clivages minables underground/ouvert, magicien/mentaliste, etc...

Publié le

je m'incruste vite fais dans le debat , moi , petit magicien sans prétention voudrait aborder le mentalisme , vers quel livre ou dvd dois je me tourner ??? Merci de vos réponses , Fred (j'espere ne pas te deranger avec le raccourci) , ou se situe ton agence et que propose -t-elle dans les grandes lignes , car je vois un debat construit mais étant néophytes ben je galere pour vous suivre ^^

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    • Salut Yoann, Je suis tombé sur tes vidéos par hasard via l'algorithme Instagram avant de voir ton message ici. J'ai beaucoup aimé justement le contexte dans lequel tu proposes la magie.  Je vais te répondre plus comme consommateur que comme acteur sur les réseaux sociaux. Personnellement, je suis très sélectif sur ma façon de "consommer" la magie, car il y a beaucoup de très mauvais sur les réseaux. Le critère principal c'est de faire ce qui te plait. Moi ce qui m'a fait rester sur ta vidéo c'est la curiosité de voir ce qu'un pharmacien et magicien amateur pouvait proposer. Je me suis imaginé client au guichet. C'est cool ! J'entrevois toutes les possibilités qu'offrent ton travail pour trouver des thèmes en lien avec la magie : crise du médiator ? Tu fais un effet d'actualité. Buzz de l'Ozempic ? Un effet sur le sujet. etc... Pour moi tu devrais jouer cette carte à fond car c'est en parti ce qui t'identifie et créer ta singularité par rapport à d'autres magiciens. Le second critère c'est de savoir où tu veux aller avec tes réseaux sociaux ? Si tu es magicien pro, tu n'as pas les mêmes objectifs ni les mêmes contraintes qu'une chaine "passion". Là où le magicien pro va essayer d'axer sa chaine sur la promotion et multiplier le nombre de client potentiel ; une chaine de passionné a simplement pour objectif de s'amuser. Etre beaucoup plus libre dans ses choix, sa direction artistique, le ton et la fréquence de publication. Je pense à @Thanh Long BACH  avec sa chaine "le photomentaliste". Il a commencé par pure passion et envie personnelle, avec un objectif clair : se forcer à parler aux gens dans la rue. Il avait également un concept fort et inédit : mélanger photo et mentalisme. Ses vidéos ont fini par buzzer. D'un projet purement amateur cela a débouché sur des opportunités professionnelles. Mais ce qui a véritablement marché pour lui c'est qu'il a proposé quelque chose d'unique et qui correspond à qui il est vraiment. Il n'a pas essayé de copier une formule qui fonctionnait déjà sur les réseaux, il a proposé quelque chose qui lui tenait à coeur. J'aime beaucoup comment @Clément BLOUIN gère sa page instagram. Entre quelques extraits de comedy club, il propose des petites vignettes face cam. Des petits sketch où il met la magie au coeur d'une trend ou de l'actualité du moment. Les gens parlent du brexit ? Il fait une vidéo sur le brexit. La st valentin approche ? Il fait un petit sketch sur ce thème. Il y a souvent une petite phrase introductive, une accroche (un hook) et on se laisse emporter. Non seulement il y a un angle, un point de vue, mais il trouve à chaque fois l'idée ou le tour qui se marie parfaitement. L'espace commentaire est souvent problématique de manière globale sur les réseaux, mais en magie on ajoute le débinage en plus. Perso, j'adore l'idée de Jason Ladanye qui se met littéralement en compétition. Il montre le commentaire et répond en vidéo sur le défi lancé et il se moque ouvertement du mec. Et son coup marketing de génie c'est de dire en gros : "tu doutes de mes capacités réelles ? Viens me voir en spectacle, je te referais le tour devant toi". C'est original, ça ne plait pas à tout le monde, il divise. Il y a ceux qui prennent ça premier degrés, ça lui donne du contenu et de la visibilité. C'est assez subversif et peu courant dans le monde dés réseaux sociaux où les "vrais" influenceurs (hors magie) sont hyper consensuel, contrôle leur image, essaye de maximiser la relation parasociale avec leur cible. Lui est parti à l'opposé de tout ça et ça fonctionne !
    • Alors... VASTE SUJET. Comme je l'ai dit dans mon message précédent : c'est un espace magique à part. Si tu y présentes des vidéos pour te promouvoir, il faut que l'on te voie en action avec des spectateurs ou sur scène. Si tu souhaites partager des vidéos de tours, ça ne va pas être pour te promouvoir (enfin, je ne pense pas) et ça ne va pas être les mêmes tours que tu vas faire en live. Pour des tours en vidéo, il faut garder à l'esprit que les spectateurs peuvent se repasser la vidéo (et ils vont le faire si le tour les bluffe) et que les flashes ne pardonnent pas (ils vont se repasser la vidéo au ralenti). La particularité des réseaux sociaux est aussi qu'il faut capter l'attention très vite. On peut faire des vidéos relativement "longues", mais il faut maintenir l'intérêt des spectateurs. Là, par exemple, j'ai maintenu leur intérêt en leur promettant de révéler le secret des anneaux chinois à la fin (prière de regarder la vidéo avant de me tomber dessus) : https://www.instagram.com/p/DRhsk5fDfq3/ Donc, je dirais : peu importe le tour tant que c'est bluffant, qu'on maintient l'attention des spectateurs et que ça ne flashe pas. Après concernant ma "stratégie"... et bien, je n'en ai pas. Je publie des vidéos parce que j'ai des idées de présentation qui m'amusent quand je travaille des tours et que j'ai envie de les montrer. En close-up, je tourne plus ou moins toujours avec les mêmes routines que j'ai peaufinées avec le temps, ce qui me permet de jazzer, etc. Les vidéos, c'est plutôt les idées dont je ne sais trop quoi faire ou les tours que je suis triste de voir rester dans leur tiroir.  Parfois, ça fait un bide, comme celle-ci, alors que j'en suis particulièrement fier (28 likes seulement) : https://www.instagram.com/p/DOGGif0De5J/ Et parfois, ça fait un tabac, comme celle-ci, alors que c'était juste une idée de présentation avec des épingles à nourrices (plus de 3000 likes et... 291 000 vues) : https://www.instagram.com/p/DU_YIbmjUEP/ Ah oui, un truc aussi : tu auras toujours des petits malins qui viendront dire les explications qu'ils ont trouvées en commentaires (j'ai même vu des pseudo magiciens faire ça sous les vidéos d'autres, ce que je trouve consternant). En règle générale, il suffit de masquer leurs commentaires : ils ne vont pas savoir que tu l'as fait et continuer à parler dans le vide sans que personne ne les lise. Sinon, si on en a les moyens, on peut aussi jouer avec eux, ça peut être rigolo : https://www.instagram.com/p/DVErWzkjcSR/ Sinon, mon ego me pousse parfois à vouloir montrer à des magiciens "célèbres" ma présentation d'un de leurs tours. Je l'ai fait avec ce tour de David PARR, mais il ne m'a pas répondu. C'est un magicien très élégant et distingué, il a peut-être été totalement dépité que j'en avais fait cette bêtise 😬 : https://www.instagram.com/p/DV_neyKjSFn/ Cela dit, ça a fait rire @Etienne PRADIER, donc je suis content. 😅 Idem pour ma vidéo avec l'illusion de Jastrow, j'espérais que David REGAL me félicite d'avoir ajouté une couche supplémentaire à son merveilleux "Long and Short of it" (il a vraiment de super idées), mais il m'a ignoré, il devait être trop occupé à faire des gags tout nazes avec de l'IA, sa nouvelle passion (quel gâchis). M'amuser, réfléchir sur des tours, montrer des trucs que je ne montre pas ailleurs (voir ci-dessus) Il y a plein de réunions de magiciens qui attirent les jeunes : Blackpool, le Trobam, le Rendez-Vous de Magic Dream et d'autres. Parce qu'ils savent justement qu'ils vont y retrouver des magiciens qu'ils ont découverts en ligne et dont ils apprécient l'univers. Quand je vois les congrès FFM et la communication qui est faite autour (franchement... ça, là : https://www.instagram.com/p/DW20QCcgb3C/) je ne m'étonne pas trop que ça n'attire pas les jeunes. Même sans être "jeune", moi-même, les dîners de gâlââââ entre vieux magiciens qui se connaissent tous, les vestes à paillettes et les numéros où l'on transperce/découpe des pin-ups dans des boîtes, ça me fait fuir, alors je n'ose imaginer pour les plus jeunes que moi (sans compter l'angoisse de se retrouver aux prises avec un vieux magicien qui vous vante ses états de service pendant 2 heures en vous disant que tout ça, c'était quand même bien mieux du temps de Pierre BRAHMA, etc.). Sans compter que c'est hors de prix pour un jeune lambda. Moi, justement, mes petites vidéos publiques ont fait que quand je vais dans des congrès, à des conférences dans d'autres clubs, etc., je rencontre souvent des magiciens qui m'ont vu sur Internet et ça permet de discuter (ça me permet même de discuter et de vraiment beaucoup échanger -en faisant des visios, en s'envoyant des vidéos de techniques, etc. - avec des magiciens que je n'ai jamais rencontrés en vrai, mais qui sont devenus des amis). Enfin, bref, merci les réseaux sociaux pour la magie. 
    • Je l'ai contacté par messenger (le 17 juin) mais j'ai pas eu de réponse 😞  Il me semble pourtant qu'il s'agit de son compte
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