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Salut ,

Sans vouloir parler de ma vie privée c'est bientot mon anniversaire et en ce week-end du 1er mai , sortant d'un repas familial avec ma femme ( que j'adore ) et mes enfants ( que j'adore ) avec famille et amis , j'ai pu entendre..

Au fait yann , c'est bientot ton anniversaire........

Moi rougissant .... :blush:

....ben ouai ...ouai... :blush::blush:

ET BIEN COMME ON NE SAIT PAS QUOI T'ACHETER DIS NOUS CE QUI TE FERAIS PLAISIR ....!!!!

n'est-ce pas une phrase magique...! :D

alors j'ai vu devant mes yeux la pub que je venais de recevoir par courrier et par mail..... :/

MIND , MYTH AND MAGICK...de waters ( non ..pas roger )

mais avant de faire dépenser cette somme ( + de 80 euros ) a ceux que j'aime je veux etre sur de mon ( leur ) achat..!! :confused:

je possede le blue book , le green et le red book de phil goldstein , alors mon prochain livre sur le mentalisme doit il etre ....

13 steps de CORINDA ou MIND , MYTH AND MAGICK ( ou autres.................pur effet de derren brown. ) .

bon l'avantage de MIND , MYTH AND MAGICK c'est qu'il est en français siouplait ( comme pur effet de brown d'ailleur ) et que la 2eme partie arrive , soit + de 800 pages ( ça c'est dans la pub )

valent elles le coup ?????

j'aimerais l'avis de ceux qui les ont lus....merci...

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Publié le

Bonsoir,

Tu hésites entre 13 Steps to Mentalism et Mind, Myth & Magick ?... Si tu t'intéresses au mentalisme, il faudra de toute façon que tu lises les deux un jour à mon avis...

Peut-être que chronologiquement il vaudrait mieux commencer par "13 Steps", parce qu'il contient vraiment toutes les bases... Bien sûr, certaines choses sont un peu dépassées (quoi que...), mais la grande majorité de ce qui est écrit là-dedans reste indispensable à avoir lu...

L'avantage du "Waters", c'est que les effets sont plus "modernes" (quoi que...). L'autre avantage du "Waters", c'est qu'il existe en français, mais l'inconvénient est qu'il est plutôt cher (et attention, pour l'instant seul un premier volume est disponible, le second sortira en septembre prochain (mais bon, pour ceux qui lisent l'anglais, il est aussi disponible en V.O., complet et pas cher du tout...)).

Quant aux livres de Brown (Pur Effet et Magie Absolue), il me semble que tu n'en apprécieras tout le contenu qu'après avoir déjà potassé les deux premiers livres...

Voilà... en fait, je ne crois pas que je t'ai vraiment aidé, mais comme de toute façon il faudra bien que tu lises un jour tous les livres que tu viens de citer... ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Invité Didier CHANTÔME
Publié le

Comme c'est expliqué dans la préface du blue book, le mentalisme se concentre sur peu de natures d'effets différents.... (prédictions, divinations,...)

donc les livres récents ont tendance à reprendre les effets antérieurs et à exposer les améliorations des auteurs...

Il n'est donc tres intéressant de commences par les livres plus anciens, dont "practical mental magic" d'Annemann qui est (notamment d'après Max Maven) LE livre à lire en premier. J'y ajouterais volontiers "the complete Jinx"

ensuite vient le livre de Corinda, enfin celui de Waters et voila les bases... Pratiquement tout le reste se réfère à ces trois livres.

Reste qu'en théorie l'ordre idéal me semble être

1. Annemann

2. Corinda

3. Waters

de plus, dans MMM des notes renvoient souvent à d'autres livres, dont les deux précédents... qui sont financierement tres abordables....

Publié le

Hello,

J'ajouterais, comme je l'ai déjà fait par ailleurs, que le livre "13 steps to mentalism", bien qu'en anglais est vraiment facile à lire. C'est très agréable. Et je ne suis évidemment pas bilingue (sinon ma remarque n'aurait aucun sens :grin:). Cela peut être un élément à prendre en compte.

My two cents

:cool:

Woody

Publié le

Didier, je crois que tu as raison et parfaitement résumé la situation.

A mon avis ( je ne suis rien mais je donne mon avis n'en déplaise à certains...mentaliste), le mentalisme est une des formes de magies qui a le moins évoluée. Il suffit de voir les derniers dvd sur ce thèmes où des vieux principes sont repris avec seulement une nouvelle présentation. Gary Kurtz lui même fait des tours que l'on trouve dans de vieux livres.

Comparons avec les cartes qui en 30 ans ont incroyablement évoluées. Sans parler des pièces depuis une petite dizaine d'années explosent.

Quand on voit l'évolution de certains domaines magique entre eux, on peut dire que le mentalisme et aussi les cordes ont peu évolué.

Je suis sûr qu'il y aura des réponses dar-dar..evil.. à ces petites remarques perfides.

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

Publié le (modifié)

Mes "petites" remarques semblent souvent perfides à ceux qui n'aiment pas la contradiction ;).

Le mentalisme peut donner l'impression d'avoir peu évolué à ceux qui ne voient que la partie visible de l'iceberg. Par ailleurs je ne suis pas convaincu que la profusion de techniques cartomagiques puisse être qualifiée d'évolution. On peut également constater dans ce domaine que de nombreux pros utilisent des effets pas si jeunes que cela !..

Je serai curieux d'avoir l'avis du public sur ce point. Pouvons-nous vraiment dire que les spectateurs ont le sentiment d'assister à des "tours" de cartes beaucoup plus magiques "qu'avant" ?.. A voir. Je ne suis pas non plus convaincu que des spectateurs ayant cotoyé Slydini seraient époustouflés par les piéçomanes actuels.

Modifié par Fred Darevil
Publié le

il faut comparer ce qui est comparable.

Je parle de techniques et méthodes et non de timming et de présentation car à ce niveau, les Slydini, Kaps et pollock étaient de loin les meilleurs.

Mais les techniques de cartes ou de pièces ont de loin évolué. Les effets par eux même sont toujours claissiques, disparition d'une pièce par exmple mais on peut voir maintenant des techniques vraiment clean.

Pour les cartes, c'est pareil, il ya moins de technique de tripatouillages. Les techniques plus directes ont pris le dessus.

quant à l'argument que le mentalisme c'est surtout de "l'underground", c'est plus un "enfumage" !

Aujourd'hui, un magicien ou mentaliste doit gagner sa vie, se faire connaitre, se vendre. S'il y avait des principes et méthodes géniales dans l'underground, il y a fort à parier qu'elles auraient été déjà divulguées dans n'importe quel dvd ou livre afin de faire connaitre son auteur et lui assurer une réputation.

De plus, les grands comme blaine, copperfields et Kurtz ont de quoi acheter ses principes et les présenter dans leur shows non?

on attend toujours...

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

Publié le

Ce qui m'intéresse avant tout c'est le regard du spectateur. Et sur ce point je suis loin d'être persuadé que la profusion de "nouvelles" techniques ait un quelconque impact. Et les collectionneurs de "mouvements à la mode du jour" me font bien marrer quand on sait les miracles que peuvent produire des magiciens comme Bloom avec un morceau d'adhésif double face ou un bout de fil depuis 30 ans !.. La cartomagie est moins régie par les principes de Darwin que par le mercantilisme ambiant. Il ne faut pas confondre évolution et changement. Le changement d'une technique pour une autre n'est pas systématiquement une évolution si on prend le mot évolution comme synonyme d'amélioration, d'adaptation. Je reconnais volontiers qu'il y a eu un certain nombre d'améliorations en cartomagie et en numismagie. Comme il y en a eu en mentalisme.

Le mentalisme ne se résume pas à Gary Kurtz. Et pour ce qui est de "l'underground-enfumage" c'est une chose de l'affirmer, c'est autre chose de le démontrer. Et sur ce point j'attends aussi !.. Pour pouvoir en juger encore faudrait-il bien connaitre ce que tu ne sembles pas connaitre !.. Rester à la porte d'une maison en affirmant que rien n'a changé à l'intérieur me semble un poil abusif !..

Et comme le mentalisme ne s'appuie pas sur de jolis accessoires pailletés... bien souvent ses évolutions se mesurent en terme d'impact sur le public, le reste étant invisible. Cela me rappelle le film d'Hitchcock dans lequel un diamant est "caché" à la vue de tous dans un lustre en cristal. Bien souvent le meilleur moyen de cacher une chose est de la mettre sous le nez de l'observateur. Et puis... l'évolution n'est utile que lorsque elle apporte un plus. Il y a de multiples manières d'évoluer, la technique n'est pas le seul critère d'évolution à prendre en compte. Si les cartomanes que je vois oeuvrer se préoccupaient un peu moins de techniques cartomagiques et s'occupaient d'avantage de leur public le fossé entre eux et les mentalistes se réduirait peut-être !.. ;)

Publié le

je suis d'accord avec toi sur les cartomanes hyper technique.

aujourd'hui, la présentation est laissé de coté sauf chez certains mentaliste qui par contre eux laissent de côté la méthode pour se complairent dans du traditionnel.

Je n'ai rien à démontrer sur l'underground enfumage vu que c'est toi qui déclare. Et ce que tu déclares est difficilement prouvable alors que ce que je dis l'ai

vu que la face cachée de l'iceberg, même copperfields, kurtz et consort avec leurs millions de dollars ne le montrent pas...

je cherche dans le désert le ver, source de l'épice.

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
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