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Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !

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  • 1 month plus tard...
Publié le
Le 13/11/2018 à 15:09, Christian GIRARD a dit :

Merci pour cette démo. La première partie confirme l'idée que je me fais (actuellement) de l'effet : pas vraiment d'impact magique sur les quatre spectatrices qui restent assez froides et ne paraissent pas énormément surprises... Où est la magie ? Bizarre... (Pas  "Où est la magie bizarre", ce qui n'aurait aucun sens.)

La spectatrice seule dit "Bravo c'est magique" mais on a l'impression que c'est juste par politesse, je ne vois pas trop son étonnement magique.

Effectivement si c'est juste pour briser la glace, OK, mais pour moi ça sonne un peu comme une énigme mais comme comme un effet magique. 

Une fois de plus, loin de moi l'idée de dénigrer ce tour qui vous plaît beaucoup, mais un truc m'échappe. 

 

 

Je me dit exactement pareil mais je viens de le commander car ça m'intrigue beaucoup 

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  • 2 months plus tard...
Publié le

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VM Live 62.jpg

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Publié le

Je ne sais pas comment j'ai fait pour passer à coté de ce sujet, jamais entendu parler de Ice Breaker jusqu'a maintenant (j'ai du avoir un moment d'absence en 2018).

Pour ma part je pensais avoir rapidement compris le principe dans sa totalité, du coup je ne comprenais pas l'engouement des gens pour le tour qui pour moi était du déjà vu au niveau du principe (mp pour les précisions). J'avais précisément les mêmes réticences que Christian Girard sur la 11eme page du sujet (en effet si aucune des vérités n'est présente dans les mensonges, il n'y a là aucun intérêt). Mais les messages suivants m'ont agréablement surpris, si des vérités sont également des mensonges et inversement, l'idée devient bien plus compliquée à remonter.

Sans avoir le jeu, il semble bien plus intéressant d'utiliser les 88 cartes et pas la version "courte". Et sans révéler quoi que ce soit, la version dont Yann a été témoin en 1ere page du sujet n'utilisait il me semble pas la totalité des cartes. Cela dit, comme Christian, je trouve également dommage qu'il ne soit pas montré en vidéo que les vérités peuvent aussi être des mensonges (c'est pour moi le plus gros point positif et il n'est pas cité)

Dans tous les cas je commande Ice breaker de ce pas (un peu en retard), au moins pour la beauté du jeu et pour le travail fourni

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Publié le

Bon je confirme, vraiment pas déçu de l'achat, je pensais connaître le principe, mais en fait très subtil. A un détail près, je pourrais laisser les cartes à l'examen des heures sans crainte. Chose que je n'oserais par exemple pas faire avec un UMD, mais cela n'a absolument rien à voir 😉 Le détail près que je citais, c'est seulement le nom du jeu à l'arrière de chaque carte.

Un autre nom (comme pour le livre de The Abyss par exemple) aurait été sympa dans le cas où quelqu'un veut taper le nom du jeu sur google (que ce soit pour s'acheter le même jeu, ou simplement pour vérifier que ce n'est pas un jeu bizarre..). Là, on tombe aussitôt sur un marchand bien connu.

Alors même si "essayer de dissimuler quelque chose" ne fait qu'accentuer le fait que le regard se pose sur la partie en question, je me demande si je ne vais pas poser sur chaque carte un genre de mini autocollant blanc par dessus le "nom du jeu" avec des valeurs de cartes écrites, pour prétexter un jeu 2 en 1 (j'aurai le dos tourné pendant la routine donc je pense pas qu'il soit inquiet de voir un 5 de coeur sur sa carte que je ne vois pas)

Je ne suis absolument pas certain de cette idée (j'ai le Ice breaker depuis quelques heures seulement), mais je cherche une solution pour ce "nom de jeu" qui pour la plupart d'entre vous est surement un faux problème, mais qui en est un pour moi.

En tout cas, comme proposé dans des messages plus hauts, je commence déjà à réfléchir à une version un peu plus osée, qui peut être faite pendant l'apero entre amis, ou amis d'amis (ça pimente surement la soirée un peu plus qu'une vérité du genre "j'aime les films en noir et blanc" 😉 )

En tous cas super boulot, un des seuls outils de ce genre dont je trouve le principe impossible à remonter dans sa totalité.

Publié le

Mais la méthode, c'est de la bran***** pour magiciens, l'important, c'est l'effet 😉 

Publié le
Il y a 4 heures, _Jeff_ a dit :

Tu peux laisser à l’examen 1 heure si tu veux: impossible de trouver la méthode.

C'est bien ce que j'ai dit oui 😉 La seule inquiétude c'est justement qu'il se dise "ce jeu est vraiment sympa, voyons comment il s'appelle, que j'aille le commander sur internet. Tiens, magicdream, est-ce une nouvelle boutique de jeux de société?"

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
    • Hello, Pour Dual Pad nous venons de changer la recette. Les gens trouvaient le temps d’attente trop long pour récupérer l’info. Nous avons simplement affiné le papier et c’est instantané. Cette version a été un gros succès à Blackpool, voici exactement son fonctionnement: Venez nous vous au RDV Magic Dream !   Bonne journée,   Victor Zatko 
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