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Les ouvrages de ce type sont plutôt dans notre art (en comparaison de ceux sur les tours ;)).

Alain Poussard est un magicien, philosophe et traducteur de Juan Tamariz (lire un compte-rendu de sa conférence ici https://www.virtualmagie.com/articles/comptes-rendus/conferences-rencontres/relation-magie-theatre-alain-poussard/ ). 

Suite aux conférences durant la semaine de la PopPhilosophie, a été publié un ouvrage regroupant les textes des intervenants :Jacques Serrano (dir.), Magie, un défi à notre intelligence, Paris, Editions Descartes & Cie / Cent mille milliards, 2017, qui regroupe les contributions de Stefan Alzaris, François Bost, Francis Godard, Guilhem Julia, Pascal Morchain, Alain Poussard, Thibaut Rioult, Jacques Serrano, Frédéric Tabet, Pierre Taillefer.

Certains étant des fidèles de VM. :)

En ce moment Jacques Serrano et Alain Poussard se démènent pour faire un minimum de communication autour de ce livre important (premier en France à déployer une autre approche de l'illusionnisme en le prenant au sérieux pour le grand public).

Ce livre contient les contributions d'historiens, de philosophes, de sociologue, psychologue, historien de l'art, juriste, etc, qui sont tous praticiens de la magie.

Si cela vous tente, vous pouvez vous le procurer ici (et me contacter pour en faire un article sur VM).

Philosophie et Magie  Un défi à notre Intelligence cent-mille-milliards-editions-couv-magie.jpg

Philosophie et Magie  Un défi à notre Intelligence couv-4-magie.jpg

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Publié le

Merci Thomas pour cette info.

Il est réjouissant de voir la publication de ce type d'ouvrages. J'inclus également celui de Rémi David "Philosophie de la magie".

C'est personellement un champ d'études et de réflexions qui m'intéresse particulièrement, et jusqu'à présent je n'avais que très peu de choses à me mettre sous la dent!

"Émotion, une chute brusque de la conscience dans le magique." Jean-Paul Sartre

Publié le (modifié)

Je suis réjouis aussi :D

Ouvrage commandé !

Un des thèmes de cette semaine de pop philosophie semble être l'intelligence et ses rapports avec l'illusion.

Un des textes de présentation de cette semaine précisait ceci :

Tous les prestidigitateurs vous le confirmeront, l'intelligence est ici notre plus efficace puissance d'égarement. Elle s'acharne à ne rien voir, elle construit elle-même les pièges dans lesquels elle s'enferme, inexorablement. Et c'est tant mieux !

Voilà une vision fort intelligente (!) :D

Cela me rappelle des mots d'Erwin Schrodinger sur la raison : La raison est une partie du problème et  ne peut donc être la solution.

 

Modifié par Shiva
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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Le 6 février 2018 à 16:50, Azoth a dit :
Le 6 février 2018 à 08:01, Shiva a dit :

Je suis réjouis aussi :D

Ouvrage commandé !

on attends ton avis avec impatience :)

 

Je n’y manquerais pas. :)

Je viens de recevoir l’ouvrage aujourd’hui.

Pour l’instant je l’ai survolé et lu la préface de Jacques Serrano.

D’ores et déjà et des passages que j’ai pu lire ça et là le propos me semble plus dense et, pour tout dire, philosophiquement un peu au dessus de l’ouvrage de Rémi David Philosophie de la Magie. Il est trop tôt néanmoins pour que je puisse en dire plus.

Néanmoins…

D’ores et déjà, plusieurs petites choses dans la préface (2 pages !) me frappent et me font tiquer. 

Citation : « Production de l’esprit pensée pour ne pas être comprise, la magie a été conçue pour défier notre entendement et prendre notre raison en défaut. Grâce à cette capacité de produire de l’illusion, elle a joué un rôle central dans l’histoire du monde. N’a-telle notamment permis aux différentes religions de conforter les croyances en leur récit  et leurs fables par la fabrication de miracles ? »

Plus loin : « Il va de soi que pour les praticiens de l’illusion le fait de rendre public leur savoir-faire et leur maitrise en matière de manipulation du réel, aurait eu comme conséquence la perte de leur statut et donc de leur influence en tant que serviteurs des idéologies politico religieuse. »

Plus loin encore : « Naguère l’escamoteur, l’illusionniste et, plus récemment encore, le prestidigitateur nous ont prévenus qu’ils allaient nous mentir. »

L’auteur de la préface semble donc s’inscrire dans ce que Eugène Burger et Robert Neale appellent dans leur ouvrage Magic & Meaning la théorie économico-politique.

Extrait de l’ouvrage de Burger et Neale : « La théorie économico-politique suggère que la magie est apparue sur la scène humaine quand des gens sans scrupules ont réalisé qu'ils pouvaient tromper leurs voisins moins intelligents, et ainsi acquérir le pouvoir politique sur eux et la richesse économique d'eux. Une fois que nous avons placé l'origine de la magie dans ces catégories matérialistes, la théorie semble supposer qu'il n'y a plus rien d'important à expliquer. »

Quelques remarques personnelles vite fait : Je ne pense pas que ce soit véritablement les tours de magie de Moïse devant Pharaon, les miracles du Christ ou encore les siddhis (pouvoirs magiques des grands sages hindous) qui ont permis aux religions de « conforter les croyances en leurs récits et leurs fables ». Je pense que le miracle joue un rôle anecdotique dans le domaine du spirituel et du religieux, un rôle infiniment moindre en tout cas que le besoin de l’être humain de donner du sens aux choses et de se relier à plus grand que lui. 

Le besoin de spiritualité ou de religion correspondent à un besoin fondamental et n’a aucunement besoin d’être « consolidé » ou « assis » par des preuves ou des miracles.

Opposer, dés le début de l’ouvrage, les prêtres de toutes religions qui auraient utilisé la magie à des fins manipulatoires et malhonnêtes et les gentils artistes illusionnistes qui ne font que leur boulot d’artiste en nous divertissant (! :)) et en nous prévenant (depuis toujours !) qu’ils utilisent des artifices me parait être un très gros raccourci.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

@Azoth

Si j’ai bien compris tu es l’auteur de la partie Emerveillement et pensée - Approche philosophique de l’expérience magique.

J’ai adoré ! (si, si !)

Beaucoup de choses à dire (et j’y reviendrais je pense).

En vrac : 

---> La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Oui ! Mais peut être serait-il intéressant de regarder quel type d’intelligence vient percuter l’effet magique. Pour moi il y a deux types d’intelligence qui vont être « titillés » par un effet magique : l’intelligence logique et l’intelligence émotionnelle. 

La logique ou l’émotion seront mobilisés selon le type d’effet et selon le type de spectateur.

 

---> Page 56 :  L’esprit fonctionne par simplification, en produisant à partir du réel objectif (infini et inatteignable) une réalité personnelle subjective, qui en est la schématisation.

Super ! J’adore ! En une phrase relativement simple, mine de rien, tu convoques Kant (le phénomène et le noumène) mais aussi Philip K Dick (à chaque personne correspond un univers différent qui résulte d’une participation mutuelle (une sygyzie !) entre le macrocosme et lui même). Considérations qui ne sont pas sans me faire penser au contenue des 80 et quelques pages du sujet le plus métaphysique jamais développé sur ce forum :D :

 

 

---> Page 65 : L’illusionnisme apparait donc finalement comme un outil d’initiation et d’investigation philosophique. (…) La magie est un art de vivre.

D’accord à 1000 % !:)

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
il y a 5 minutes, Shiva a dit :

 

D’ores et déjà, plusieurs petites choses dans la préface (2 pages !) me frappent et me font tiquer. 

 

..........

L’auteur de la préface semble donc s’inscrire dans ce que Eugène Burger et Robert Neale appellent dans leur ouvrage Magic & Meaning la théorie économico-politique.

Tous les auteurs de l'ouvrage ne partagent pas ce point de vue, je te rassure. ;)

Citation

Je pense que le miracle joue un rôle anecdotique dans le domaine du spirituel et du religieux, un rôle infiniment moindre en tout cas que le besoin de l’être humain de donner du sens aux choses et de se relier à plus grand que lui. 

Entièrement d'accord. D'ailleurs toutes les religions se sont montrées extrêmement méfiantes avec les miracles...

 

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le
il y a 6 minutes, Shiva a dit :

@Azoth

Si j’ai bien compris tu es l’auteur de la partie Emerveillement et pensée - Approche philosophique de l’expérience magique.

J’ai adoré ! (si, si !)

Beaucoup de choses à dire (et j’y reviendrais je pense).

En vrac : 

---> La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Oui ! Mais peut être serait-il intéressant de regarder quel type d’intelligence vient percuter l’effet magique. Pour moi il y a deux types d’intelligence qui vont être « titillés » par un effet magique : l’intelligence logique et l’intelligence émotionnelle. 

La logique ou l’émotion seront mobilisés selon le type d’effet et selon le type de spectateur.

 

---> Page 56 :  L’esprit fonctionne par simplification, en produisant à partir du réel objectif (infini et inatteignable) une réalité personnelle subjective, qui en est la schématisation.

Super ! J’adore ! En une phrase relativement simple, mine de rien, tu convoques Kant (le phénomène et le noumène) mais aussi Philip K Dick (à chaque personne correspond un univers différent qui résulte d’une participation mutuelle (une sygyzie !) entre le macrocosme et lui même). Considérations qui ne sont pas sans me faire penser au contenue des 80 et quelques pages du sujet le plus métaphysique jamais développé sur ce forum :D :

 

 

---> Page 65 : L’illusionnisme apparait donc finalement comme un outil d’initiation et d’investigation philosophique. (…) La magie est un art de vivre.

D’accord à 1000 % !:)

Merci pour ton message :)

Content que ça t'ai plu !

Sur la simplification/projection/participation je peux te renvoyer à un autre papier que j'avais fait :

la capacité de projection peut être utilisée dans des effets magiques... Télépathie réelle par ex., mais ça, tu le sais déjà ;)

 

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Publié le

Merci je vais regarder tout ça et continuer la lecture de Magie, un défi à notre intelligence.

Il est clair que les mécanismes de l'illusionnisme et du mentalisme sont une source d'information très riche pour la philosophie de l'esprit et la psychologie de la perception. De même qu'étudier l'illusionnisme par l'angle de la philosophie de l'esprit ou de la psychologie de la perception offre des perspectives assez fantastiques.

(en matière de philosophie de l'esprit je m'intéresse aux travaux de Jaegwon Kim en ce moment :))

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Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Ta réponse est liée au fait que tu n'avais pas lu l'article du CNRS auquel je faisais allusion. Je suis aussi étonné que toi du résultat de cette étude mais le CNRS est réputé pour faire des études sérieuses et fiables. L'article en question ne donne pas, en revanche, certains détails à commencer par le type d'étude (statistique certainement mais ce n'est pas stipulé clairement) et le nombre de patients considéré. Ce serait intéressant de les avoir. Là, c'est toi le mauvais joueur. Voici ta citation tronquée de mes propos : [...]à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours.[...] Et voici ce que j'ai écrit : Dominique WEBB a dû avoir un impact sur le public qui l'a vu, c'est indéniable, et c'est l'essentiel diront certains mais à mon sens, il n'y pas vraiment de mérite. Il n'y a pas assez de prise de risque artistique. C'est un peu du vol artistique. Il faut certes oser le faire mais c'est un peu trop facile. Ce que j'entends par là c'est que, sans vouloir être prétentieux, des numéros comme ça, je pourrais t'en pondre un tous les jours. Tu fais donc partie de ceux qui disent que l'impact sur le public, c'est l'essentiel. Je ne pense pas qu'il n'y ait que cela qui compte. Nos avis divergent là dessus mais je ne suis pas mauvais joueur. Si. Je t'en pond un en moins de 10 min, là, maintenant : Je fais venir 2 spectateurs sur scène. Je demande au premier d'allumer son portable et d'avoir sa carte bancaire sous les yeux. Je lui demande de choisir une somme d'argent, disons 584€. Je lui demande de lire dans sa tête lentement, le numéro de sa carte bancaire puis le numéro au dos. Ensuite je lui demande d'aller sur le site de sa banque, de voir son compte. J'annonce que je vais mentalement essayer de deviner son numéro de carte pour effectuer un achat de 584€ à distance. Va veste se gonfle alors a vu. J'en sort un objet quelconque et demande au deuxième spectateur d'en annoncer le prix encore dessus : 584€. Je demande au premier spectateur de regarder son compte : il est effectivement débité de 584€. Je lui offre l'objet "acheté" mais avant qu'il ne descende les marches de la scène, je le retiens : pouvez-vous aussi lire le code barre au dos de l'étiquette avec le prix ? Le code barre correspond au numéro de téléphone du second spectateur. La méthode sans mérite consiste à avoir simplement deux complices. Il est possible de faire le même numéro sans complice. Cela ne change rien pour le public mais pour moi, c'est ce qui fait la différence entre un type qui a juste du culot et une certaine présence scénique et un artiste digne de ce nom. Après je n'ai rien contre ceux qui ne sont pas de cet avis. J'attache une importance au mérite, c'est tout. Si je présentais ce numéro avec 2 complices, j'aurais l'impression de "voler" mon public. Si je le présentais sans complice, je serais fier de moi. Quand au fait d'être une légende. Ce n'est pas parce qu'on parle souvent d'un artiste qu'il était particulièrement bon tout comme ce n'est pas parce qu'un film fait beaucoup plus d'entrées qu'un autre qu'il est meilleur. Cela peut être le cas mais ce n'est pas systématique. Aux yeux des profanes, Gérard MAJAX est une légende et Bébel est un inconnu (où alors ils pensent à l'acteur). Le côté "légende" rend essentiellement compte d'une forte popularité (bonne ou mauvaise) liée à une médiatisation importante et/ou de nombreuses interventions et publications. Est-ce que Gérard MAJAX est meilleur magicien que Bébel ? Après il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit. Ma comparaison entre Gérard Majax et Bébel n'a pas du tout pour but de dire que l'un est meilleur que l'autre malgré leurs différences de popularité auprès des profanes. Elle a pour but de montrer que la comparaison de popularités est à distinguer d'une comparaison des oeuvres artistiques (numéros). Il y a des liens entre les deux mais l'une n'explique pas toujours l'autre. On ne peut pas dire qu'untel est une légende donc c'est qu'il était un magicien brillant. Ce n'est pas forcément le cas. Il peut y avoir un tas de raison à la popularité d'un artiste. On peut réussir avec ou sans mérite. J'ai plus d'estime pour ceux qui ont le mérite de ne pas opter pour la facilité. Mais l'estime ne rapporte pas d'argent. Après, je parle uniquement du côté artistique. Pour ce qui est du côté producteur, tourneur, etc...Dominique WEBB était brillant dans ce domaine. Il savait construire des plateaux artistiques à succès. C'était un brillant showman aussi pour moi mais pas un brillant magicien. Et je vais être un peu provocateur pour la fin : Qu'on me montre un seul numéro de Dominique WEBB particulièrement brillant, un numéro qui justifierait selon vous sa légende.  
    • Je n'ai pas trouvé de programme en ligne. Petite question qui y seront et/ou en ont déjà fait : y a-t'il un truc de spécial prévu le vendredi soir ? Si oui à quelle heure ?   Au fait, comme chaque congrès, je porterai le badge VM réversible. Très pratique pour me reconnaitre et vous reconnaître entre vous. Vous pouvez télécharger PDF pour l'imprimer ici https://www.virtualmagie.com/contact/a-propos-de-vm/#Badges
    • « Cette image serait la plus ancienne photo à inclure une forme humaine reconnaissable. Elle a été prise à Paris, en 1838, par Louis Daguerre. » https://www.franceinfo.fr/emission/le-17-20-numerique/2014-2015/la-premiere-photo-d-un-etre-humain-est-celle-d-un-parisien-05-11-2014-14-46
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