Philosophie et Magie : Un défi à notre Intelligence

[Thomas]

Les ouvrages de ce type sont plutôt dans notre art (en comparaison de ceux sur les tours ).

Alain Poussard est un magicien, philosophe et traducteur de Juan Tamariz (lire un compte-rendu de sa conférence ici https://www.virtualmagie.com/articles/comptes-rendus/conferences-rencontres/relation-magie-theatre-alain-poussard/ ). 

Suite aux conférences durant la semaine de la PopPhilosophie, a été publié un ouvrage regroupant les textes des intervenants :Jacques Serrano (dir.), Magie, un défi à notre intelligence, Paris, Editions Descartes & Cie / Cent mille milliards, 2017, qui regroupe les contributions de Stefan Alzaris, François Bost, Francis Godard, Guilhem Julia, Pascal Morchain, Alain Poussard, Thibaut Rioult, Jacques Serrano, Frédéric Tabet, Pierre Taillefer.

Certains étant des fidèles de VM.

En ce moment Jacques Serrano et Alain Poussard se démènent pour faire un minimum de communication autour de ce livre important (premier en France à déployer une autre approche de l'illusionnisme en le prenant au sérieux pour le grand public).

Ce livre contient les contributions d'historiens, de philosophes, de sociologue, psychologue, historien de l'art, juriste, etc, qui sont tous praticiens de la magie.

Si cela vous tente, vous pouvez vous le procurer ici (et me contacter pour en faire un article sur VM).

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Il y a 4 heures, Thomas a dit :

vous pouvez vous le procurer ici

le lien est mort ?

[Pierre EGAMI]

Merci Thomas pour cette info.

Il est réjouissant de voir la publication de ce type d'ouvrages. J'inclus également celui de Rémi David "Philosophie de la magie".

C'est personellement un champ d'études et de réflexions qui m'intéresse particulièrement, et jusqu'à présent je n'avais que très peu de choses à me mettre sous la dent!

[Patrick FROMENT]

Je suis réjouis aussi 

Ouvrage commandé !

Un des thèmes de cette semaine de pop philosophie semble être l'intelligence et ses rapports avec l'illusion.

Un des textes de présentation de cette semaine précisait ceci :

Tous les prestidigitateurs vous le confirmeront, l'intelligence est ici notre plus efficace puissance d'égarement. Elle s'acharne à ne rien voir, elle construit elle-même les pièges dans lesquels elle s'enferme, inexorablement. Et c'est tant mieux !

Voilà une vision fort intelligente (!) 

Cela me rappelle des mots d'Erwin Schrodinger sur la raison : La raison est une partie du problème et  ne peut donc être la solution.

 

Modifié 6 février 2018 par Shiva

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

Il y a 8 heures, Shiva a dit :

Je suis réjouis aussi 

Ouvrage commandé !

on attends ton avis avec impatience

[Patrick FROMENT]

Le 6 février 2018 à 16:50, Azoth a dit :

Le 6 février 2018 à 08:01, Shiva a dit :

Je suis réjouis aussi 

Ouvrage commandé !

on attends ton avis avec impatience

 

Je n’y manquerais pas. 

Je viens de recevoir l’ouvrage aujourd’hui.

Pour l’instant je l’ai survolé et lu la préface de Jacques Serrano.

D’ores et déjà et des passages que j’ai pu lire ça et là le propos me semble plus dense et, pour tout dire, philosophiquement un peu au dessus de l’ouvrage de Rémi David Philosophie de la Magie. Il est trop tôt néanmoins pour que je puisse en dire plus.

Néanmoins…

D’ores et déjà, plusieurs petites choses dans la préface (2 pages !) me frappent et me font tiquer. 

Citation : « Production de l’esprit pensée pour ne pas être comprise, la magie a été conçue pour défier notre entendement et prendre notre raison en défaut. Grâce à cette capacité de produire de l’illusion, elle a joué un rôle central dans l’histoire du monde. N’a-telle notamment permis aux différentes religions de conforter les croyances en leur récit  et leurs fables par la fabrication de miracles ? »

Plus loin : « Il va de soi que pour les praticiens de l’illusion le fait de rendre public leur savoir-faire et leur maitrise en matière de manipulation du réel, aurait eu comme conséquence la perte de leur statut et donc de leur influence en tant que serviteurs des idéologies politico religieuse. »

Plus loin encore : « Naguère l’escamoteur, l’illusionniste et, plus récemment encore, le prestidigitateur nous ont prévenus qu’ils allaient nous mentir. »

L’auteur de la préface semble donc s’inscrire dans ce que Eugène Burger et Robert Neale appellent dans leur ouvrage Magic & Meaning la théorie économico-politique.

Extrait de l’ouvrage de Burger et Neale : « La théorie économico-politique suggère que la magie est apparue sur la scène humaine quand des gens sans scrupules ont réalisé qu'ils pouvaient tromper leurs voisins moins intelligents, et ainsi acquérir le pouvoir politique sur eux et la richesse économique d'eux. Une fois que nous avons placé l'origine de la magie dans ces catégories matérialistes, la théorie semble supposer qu'il n'y a plus rien d'important à expliquer. »

Quelques remarques personnelles vite fait : Je ne pense pas que ce soit véritablement les tours de magie de Moïse devant Pharaon, les miracles du Christ ou encore les siddhis (pouvoirs magiques des grands sages hindous) qui ont permis aux religions de « conforter les croyances en leurs récits et leurs fables ». Je pense que le miracle joue un rôle anecdotique dans le domaine du spirituel et du religieux, un rôle infiniment moindre en tout cas que le besoin de l’être humain de donner du sens aux choses et de se relier à plus grand que lui. 

Le besoin de spiritualité ou de religion correspondent à un besoin fondamental et n’a aucunement besoin d’être « consolidé » ou « assis » par des preuves ou des miracles.

Opposer, dés le début de l’ouvrage, les prêtres de toutes religions qui auraient utilisé la magie à des fins manipulatoires et malhonnêtes et les gentils artistes illusionnistes qui ne font que leur boulot d’artiste en nous divertissant (! ) et en nous prévenant (depuis toujours !) qu’ils utilisent des artifices me parait être un très gros raccourci.

[Patrick FROMENT]

@Azoth

Si j’ai bien compris tu es l’auteur de la partie Emerveillement et pensée - Approche philosophique de l’expérience magique.

J’ai adoré ! (si, si !)

Beaucoup de choses à dire (et j’y reviendrais je pense).

En vrac : 

---> La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Oui ! Mais peut être serait-il intéressant de regarder quel type d’intelligence vient percuter l’effet magique. Pour moi il y a deux types d’intelligence qui vont être « titillés » par un effet magique : l’intelligence logique et l’intelligence émotionnelle. 

La logique ou l’émotion seront mobilisés selon le type d’effet et selon le type de spectateur.

 

---> Page 56 :  L’esprit fonctionne par simplification, en produisant à partir du réel objectif (infini et inatteignable) une réalité personnelle subjective, qui en est la schématisation.

Super ! J’adore ! En une phrase relativement simple, mine de rien, tu convoques Kant (le phénomène et le noumène) mais aussi Philip K Dick (à chaque personne correspond un univers différent qui résulte d’une participation mutuelle (une sygyzie !) entre le macrocosme et lui même). Considérations qui ne sont pas sans me faire penser au contenue des 80 et quelques pages du sujet le plus métaphysique jamais développé sur ce forum  :

 

 

---> Page 65 : L’illusionnisme apparait donc finalement comme un outil d’initiation et d’investigation philosophique. (…) La magie est un art de vivre.

D’accord à 1000 % !

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

il y a 5 minutes, Shiva a dit :

 

D’ores et déjà, plusieurs petites choses dans la préface (2 pages !) me frappent et me font tiquer. 

 

..........

L’auteur de la préface semble donc s’inscrire dans ce que Eugène Burger et Robert Neale appellent dans leur ouvrage Magic & Meaning la théorie économico-politique.

Tous les auteurs de l'ouvrage ne partagent pas ce point de vue, je te rassure.

Citation

Je pense que le miracle joue un rôle anecdotique dans le domaine du spirituel et du religieux, un rôle infiniment moindre en tout cas que le besoin de l’être humain de donner du sens aux choses et de se relier à plus grand que lui. 

Entièrement d'accord. D'ailleurs toutes les religions se sont montrées extrêmement méfiantes avec les miracles...

 

[Thibaut RIOULT (Azoth)]

il y a 6 minutes, Shiva a dit :

@Azoth

Si j’ai bien compris tu es l’auteur de la partie Emerveillement et pensée - Approche philosophique de l’expérience magique.

J’ai adoré ! (si, si !)

Beaucoup de choses à dire (et j’y reviendrais je pense).

En vrac : 

---> La magie est un défi à l’intelligence et il est plus facile de berner un homme d’esprit qu’un ignorant comme Simonide de Céos et Jean-Eugène Robert-Houdin en ont témoigné.

Oui ! Mais peut être serait-il intéressant de regarder quel type d’intelligence vient percuter l’effet magique. Pour moi il y a deux types d’intelligence qui vont être « titillés » par un effet magique : l’intelligence logique et l’intelligence émotionnelle. 

La logique ou l’émotion seront mobilisés selon le type d’effet et selon le type de spectateur.

 

---> Page 56 :  L’esprit fonctionne par simplification, en produisant à partir du réel objectif (infini et inatteignable) une réalité personnelle subjective, qui en est la schématisation.

Super ! J’adore ! En une phrase relativement simple, mine de rien, tu convoques Kant (le phénomène et le noumène) mais aussi Philip K Dick (à chaque personne correspond un univers différent qui résulte d’une participation mutuelle (une sygyzie !) entre le macrocosme et lui même). Considérations qui ne sont pas sans me faire penser au contenue des 80 et quelques pages du sujet le plus métaphysique jamais développé sur ce forum  :

 

 

---> Page 65 : L’illusionnisme apparait donc finalement comme un outil d’initiation et d’investigation philosophique. (…) La magie est un art de vivre.

D’accord à 1000 % !

Merci pour ton message

Content que ça t'ai plu !

Sur la simplification/projection/participation je peux te renvoyer à un autre papier que j'avais fait :

la capacité de projection peut être utilisée dans des effets magiques... Télépathie réelle par ex., mais ça, tu le sais déjà

 

[Patrick FROMENT]

Merci je vais regarder tout ça et continuer la lecture de Magie, un défi à notre intelligence.

Il est clair que les mécanismes de l'illusionnisme et du mentalisme sont une source d'information très riche pour la philosophie de l'esprit et la psychologie de la perception. De même qu'étudier l'illusionnisme par l'angle de la philosophie de l'esprit ou de la psychologie de la perception offre des perspectives assez fantastiques.

(en matière de philosophie de l'esprit je m'intéresse aux travaux de Jaegwon Kim en ce moment )