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Salut à tous ! 

J'ai vu sur Youtube une vidéo nous présentant et nous expliquant l'effet de la carte dans la cigarette ... 

Franchement, ça me dégoûte de voir des vidéos comme ca. Encore, expliquer des tours de cartes basiques ça peut le faire mais de là à expliquer cet effet ... 

Imaginez demain je vais faire de la street puis je fais l'effet et là on me dit: "Ah mais je connais ce tour, j'ai vu comment on le fait sur Youtube" 

Vos impressions les amis ?

Modifié par mathieu
Merci de ne pas insérer la vidéo en question.
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Publié le

C'est une question complexe qui aborde des problématiques proches aux questions relatives au téléchargement de contenus copyrightés. D'un point de vue juridique, il n'y a aucune ambiguïté, il est tout à fait légal de révéler un tour de magie, fut il commercialisé ou non, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une extension de la liberté d'expression. D'un point de vue économique, on pourrait penser que la vidéo incriminée porte nuisance aux intérêts de l'auteur du tour de magie révélé, mais il faut aussi mettre sur la balance l'accroissement de connaissance qu'elle apporte à ceux qui la visionnent. Si cette vidéo n'avait pas été diffusée sur youtube et si vous ne l'aviez pas mentionnée dans ce fil, l'explication de ce tour n'aurait jamais été portée à ma connaissance sans qu'il n'en résulte la moindre perte pour son auteur, car je n'aurais jamais mis ma main au portefeuille pour en connaitre le secret. Grâce à cette vidéo, de nombreuses personnes se sont donc comme moi enrichies de l'explication d'un tour de magie, il en résulte donc indéniablement une création de valeur. En qualité de créateur, je peux vous dire que ces vidéos sont aussi une source d'inspiration pour moi car n'appartenant à aucun club de magie, c'est souvent en regardant ce genre de vidéos que me vient l'idée de nouvelles créations.

 

 

 

 

 

 

  • J'aime 2

Julien Arlandis

Invité bénocard
Publié le
il y a 7 minutes, magiciendusud a dit :

Grâce à cette vidéo, de nombreuses personnes se sont donc comme moi enrichies de l'explication d'un tour de magie, il en résulte donc indéniablement une création de valeur.

Seulement si tu le valorises en faisant le tour. Si un moldu voit ça il y a perte de valeur, par contre, qu'on voit directement quand le magicien ne fait plus recette.

C'est vrai que c'est un sujet très compliqué sur lequel il y a beaucoup à dire.

Publié le
il y a 13 minutes, magiciendusud a dit :

C'est une question complexe qui aborde des problématiques proches aux questions relatives au téléchargement de contenus copyrightés. D'un point de vue juridique, il n'y a aucune ambiguïté, il est tout à fait légal de révéler un tour de magie, fut il commercialisé ou non, il ne s'agit ni plus ni moins que d'une extension de la liberté d'expression. D'un point de vue économique, on pourrait penser que la vidéo incriminée porte nuisance aux intérêts de l'auteur du tour de magie révélé, mais il faut aussi mettre sur la balance l'accroissement de connaissance qu'elle apporte à ceux qui la visionnent. Si cette vidéo n'avait pas été diffusée sur youtube et si vous ne l'aviez pas mentionnée dans ce fil, l'explication de ce tour n'aurait jamais été portée à ma connaissance sans qu'il n'en résulte la moindre perte pour son auteur, car je n'aurais jamais mis ma main au portefeuille pour en connaitre le secret. Grâce à cette vidéo, de nombreuses personnes se sont donc comme moi enrichies de l'explication d'un tour de magie, il en résulte donc indéniablement une création de valeur. En qualité de créateur, je peux vous dire que ces vidéos sont aussi une source d'inspiration pour moi car n'appartenant à aucun club de magie, c'est souvent en regardant ce genre de vidéos que me vient l'idée de nouvelles créations.

 

 

 

 

 

 

C'est vrai. 

Mais je trouve que c'est un manque de respect de dévoiler des tours commercialisé (je tiens à préciser en plus que les French Twins viennent de le commercialiser, la vidéo est sortie quelques jours après donc le temps de la tournée de de la sortir ...)

Publié le
il y a 2 minutes, bénocard a dit :

Seulement si tu le valorises en faisant le tour. Si un moldu voit ça il y a perte de valeur, par contre, qu'on voit directement quand le magicien ne fait plus recette.

C'est vrai que c'est un sujet très compliqué sur lequel il y a beaucoup à dire.

Beaucoup de personnes achètent un tour de magie non pas pour le reproduire mais simplement par curiosité pour en connaitre le secret (c'est bien souvent mon cas). Pourquoi il faudrait payer pour connaitre l'explication d'un tour de magie alors qu'une très grande partie des connaissances humaines sont libres d'accès, est il légitime d'empêcher la diffusion d'une connaissance, d'une technique ou d'une information?
Quelle différence y a t-il entre la curiosité d'un homme qui veut comprendre un tour de magie et d'un autre qui veut comprendre le fonctionnement d'une antenne radio?

 

  • J'aime 1

Julien Arlandis

Invité bénocard
Publié le (modifié)
il y a 18 minutes, magiciendusud a dit :

Beaucoup de personnes achètent un tour de magie non pas pour le reproduire mais simplement par curiosité pour en connaitre le secret (c'est bien souvent mon cas). Pourquoi il faudrait payer pour connaitre l'explication d'un tour de magie alors qu'une très grande partie des connaissances humaines sont libres d'accès, est il légitime d'empêcher la diffusion d'une connaissance, d'une technique ou d'une information?
Quelle différence y a t-il entre la curiosité d'un homme qui veut comprendre un tour de magie et d'un autre qui veut comprendre le fonctionnement d'une antenne radio?

Oué oué. C'est un argument pour ton camp.

Il me semble que ce qui est en débat, c'est plus l'attitude de celui qui débine que de celui qui découvre le secret. Mais on peut en parler aussi mdr

Sérieusement, si on commence à parler de ça ça va être chaud. Moi je pense qu'il faut avoir un débat là-dessus, en commençant par un constat du genre bon c'est triste (ou pas), mais le mal est fait.

C'est l'avenir de la magie qu'est en train de se jouer, ça rigole plus, là. Il faut que les jeunes parlent avec les vieux.

Modifié par bénocard
Publié le
il y a 12 minutes, bénocard a dit :

Oué oué. C'est un argument pour ton camp.

Il me semble que ce qui est en débat, c'est plus l'attitude de celui qui débine que de celui qui découvre le secret. Mais on peut en parler aussi mdr

Sérieusement, si on commence à parler de ça ça va être chaud. Moi je pense qu'il faut avoir un débat là-dessus, en commençant par un constat du genre bon c'est triste (ou pas), mais le mal est fait.

C'est l'avenir de la magie qu'est en train de se jouer, ça rigole plus, là. Il faut que les jeunes parlent avec les vieux.

Exactement ;-)

  • Merci 1
Publié le

Voilà un sujet qui reviendra sans arrêt.

Je pense qu'il y a deux constat à faire:

1. Tant que les droits aux secrets des tours ne seront pas protégés et que youtube fera des rémunérations pour des vues, il y aura toujours du débinage. Quand je vois des chaînes qui montrent comment fabriquer la plupart des gros gimmick commercialisé, les chaînes qui débinent les secrets d'un magicien passé à got talent 10 minutes après la prestation, faut se dire que ces gens-là regarde à gagner de l'argent, non à respecter la magie. Malheureusement, malgré notre bonne volonté, rien n'y fera.

2. La mort de la magie ? Si on regarde le nombre de vue par rapport au nombre de spectateur éventuel (= nombre d'habitant dans notre pays respectif) , je pense qu'on rentre dans moins de 3% de chance de tomber sur quelqu'un qui connait le truc. Et si c'est le cas, à vous de sortir un tour plus complexe avec une technique peu connue plutôt que le dernier gimmick à la mode. Dans le cas ici présent, il fait rarement plus de 4000 vues par vidéos, il y a 11 millions d'habitant dans ma Belgique natal, 69 millions en France, franchement ça ne fait pas peur. Et même sur les chaines internationales de débinage, on dépasse rarement des nombres alarmants. Le principe reste triste mais de là à voir la mort de la magie ...

Le débinage n'a rien de bon c'est claire, je trouve cela injuste pour les createurs mais je ne trouve pas que cela soit si alarmant pour la magie en géneral, juste chiant.

Tant que la magie n'attire pas sur youtube autant de personnes que le gaming ou l'humour, on sera sauvé.

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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