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Publié le

Le plus efficace et à moindre coût ce sont les livres (qui peuvent vite passer les 100 euros en magie cela-dit !)

[Mode vieux grincheux : ON]

  • Par contre je suis toujours stupéfait que l'on veuille tout, tout de suite et pas cher !

La magie ça coûte cher... Il faut savoir être patient, économiser, ne pas courir plusieurs lièvres à la fois, prendre le temps de lire les ouvrages de référence et cætera...

En jeux vidéo, sport, peinture, théâtre et cætera c'est la même chose, ça coûte un certain prix...

  • A magie apprise sans investissement on débouche sur des spectacles sans talent.

L'investissement n'étant pas "que" financier bien sûr :D

[Mode vieux grincheux : OFF]

Je rejoins Andy, la magie ne se résume pas à des techniques à apprendre.

  • Le processus de création artistique est bien plus prégnant ! Clairement !

Je n'ai pas toujours eu les moyens de me payer quelque chose en magie, mais j'économisais, je me privais pendant plusieurs mois, je consultais pour savoir ce qui me correspondrais le mieux, je cherchais des conseils et cætera...

Tu cherches à travailler la scène, le close-up, tu as combien d'année de pratique et surtout, le plus important, quel style de magie travailles-tu ? Plutôt les cartes, les pièces, le mentalisme...?

[Mode Aloha : ON]

Bienvenue sur le forum :D

Tu trouveras plein de personnes bien intentionnées sur ce forum on attends ta présentation ;)

@ bientôt !

[Mode Aloha : OFF]

  • Merci 1
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Publié le (modifié)

Peux-tu nous en dire un peu plus sur le ou les domaines qui t'attirent aujourd'hui ?
Et, tu dis ne pas avoir de clubs ou magiciens autour de toi... Peux-tu nous dire dans quelle région tu te situes ? Tu seras peut-être surpris de découvrir ici que d'autres magiciens ne sont pas si loin...

Belle magie à tous

Modifié par Giomjon
orthographe
Publié le

Ah ! Et, dernier conseil de ma part : on exploite jamais assez ce que l'on a déjà. Essaies donc déjà d'aller plus loin avec ce que tu as déjà, qu'il s'agisse de matériel, de livres, de vidéos ou de connaissances tout simplement.

Nos réponses doivent toutes te paraître dures et pompeuses mais si tu tiens bien compte de ce qu'on te dit ici, tu peux gagner aussi bien du temps que de l'argent.

 

 

  • J'aime 3

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le

Merci à tous pour vos réponses.

Pour essayer de répondre à un peu tous le monde, je fais de la magie depuis plusieurs année déjà, mais en parallèle de mes études, ce qui limite sans doute un peu... Je pratique surtout la magie des cartes, et le close-up plus généralement. Je me situe en Normandie, dans le coin de Fécamp.

 

777

Publié le (modifié)

Bonjour,

Un élément de réponse peut aussi se trouver en se demandant comment ont fait les anciennes grandes figures pour commencer, apprendre et évoluer. Bien souvent, au lieu d'avoir toutes les passes débinés sur youtube, il fallait faire marcher sa réflexion, sa pensée pour remonter les effets et faire (re)naître les passes avec parfois des variations subtiles propres à chacun.

Ainsi, on peut prendre exemple sur Slydini ou encore Vernon, deux inconnus qui ont eu une petite carrière (arf). Tout le monde n'a pas la Vernon's touch ou encore cette connaissance de l'éventail psychologique en magie comme Tony Monta.... Slydini mais nous pouvons, à notre échelle, emprunter le même chemin.

Si on ne peut pas accéder aux passes et tours par faute de moyens, alors on regarde quel effet on souhaite faire et on essaie d'échafauder des solutions, comme un grand. Il en résultera peut-être une magie non conventionnelle  mais peut-être plus efficace. Tout le monde n'a pas l'envergure pour être autodidacte mais chacun a sa chance.

Sinon, pour quelques euros, il y a les bouquins de Daniel Rhod sur les pièces et les cartes ... de quoi apprendre les bases et pouvoir facilement démarrer. Et vu qu'on dépense sans broncher 100 euros pour un maillot de Neymar, quelques euros ne seront pas de manque; surtout pour la bonne cause ! Aujourd'hui, la partie secrète de la magie est carrément plus accessible qu'auparavant mais on trouve de tout et de rien ... et ce sont surtout les scories qui sont dommageables pour celles et ceux qui veulent réellement apprendre.

 

Modifié par Garbus
corrections
  • J'aime 1

"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

Publié le
il y a 38 minutes, Andy Scott a dit :

Bonjour Julien,

FAUX  !
Par exemple, de Grands Magiciens Artistes ont fait et font encore carrière avec soit une Corde, quelques Pièces, quelques Perles, quelques Cartes.

Ps: Sans aucune animosité naturellement Julien ;)

 


 

 

La preuve je me suis fait des gobelets mauves pour 1€40 (1€65 avec les pieces de 5 ct)

  • J'aime 1

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le
il y a 25 minutes, Louis Jouhault a dit :

Merci à tous pour vos réponses.

Pour essayer de répondre à un peu tous le monde, je fais de la magie depuis plusieurs année déjà, mais en parallèle de mes études, ce qui limite sans doute un peu... Je pratique surtout la magie des cartes, et le close-up plus généralement. Je me situe en Normandie, dans le coin de Fécamp.

 

sinon tu fais des critiques comme chakkan et tu revends le matos qu'on ta donné ...

  • J'aime 1
  • Haha 2

Keep cool & pense a un objet du quotidien mais pas une maison ... un soleil ou un bonhomme ;) 

Publié le

La seule chose qui doit être excessive et abondante, c'est la motivation. Elle vaut plus que les billets.

  • J'aime 1

"La magie d'aujourd'hui, cependant, n'est pas comme celle d'hier. L'Art de la tromperie, comme les autres arts, avance à chaque mouvement de pendule."
Nelson Downs - Art of Magic

Publié le
il y a 25 minutes, Andy Scott a dit :

Bonjour Julien,

FAUX  !
Par exemple, de Grands Magiciens Artistes ont fait et font encore carrière avec soit une Corde, quelques Pièces, quelques Perles, quelques Cartes.

Ps: Sans aucune animosité naturellement Julien ;)

 


 

 

Peut-être bien, mais tu parles ici plus du résultat et que de la route qu'il faut emprunter pour y parvenir je pense. Je suis sûr qu'ils ont du débourser pas mal d'argent pour en arriver là tout de même (ceci dit, c'est assez relatif bien sûr...tout dépend de ce qu'on entend par "beaucoup" d'argent) ! Et puis...il y a sans doute des exceptions, c'est vrai, mais il est très difficile d'échapper au désir de changement et surtout à la curiosité, qui nous poussent souvent à l'achat (découvrir un nouveau principe, un nouveau tour, même si on sait qu'on ne va pas l'utiliser, changer son répertoire, prendre une orientation complètement nouvelle, être curieux du travail et des réflexions des autres, etc.). Il y a sans doute des autodidactes, mais je ne pense pas qu'ils soient quand même aptes à travailler sans s'appuyer sur une certaine tradition (qui exige souvent un paiement pour être acquise !). Rien que le budget spectacle, pour se tenir un minimum au courant de l'actualité magique, est assez conséquent...et je ne parle pas de ceux qui en plus voyagent pour rencontrer d'autres magiciens ou présenter leurs routines à l'international (là, je prends le cas extrême bien sûr !) !

De toute façon, même si ces artistes dont tu parles n'ont vraiment pas eu à dépenser beaucoup, je ne pense pas que ce soit accessible à tout le monde (on n'a pas tous le désir, la volonté, le courage et la capacité à travailler autant ! Car du coup je pense que le travail qu'ils se sont imposés a été proportionnel à la faible quantité d'argent déboursé !).

Mais je dirais surtout qu'il y a aussi un budget qui n'est pas très conséquent pour un professionnel mais qui, pour celui qui souhaite rester amateur, peut être beaucoup trop important. À mon avis, la discussion est plutôt destinée à parler des amateurs et de ceux qui vivent la magie plus comme distraction que comme un art auquel on veut se consacrer (et je me doute que certains n'aiment pas cette conception ^^, mais elle existe !).

En plus, maintenant, même les forums de magie nous poussent à la dépense ! :D (c'est une boutade Thomas hein, je trouve ça très bien ce que tu fais ;) !)

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

Arthur Schopenhauer

Publié le
il y a 5 minutes, Garbus a dit :

La seule chose qui doit être excessive et abondante, c'est la motivation. Elle vaut plus que les billets.

La motivation pour se perfectionner et pour être bon, c'est vrai ! Mais on peut être excellent dans son domaine, maîtriser parfaitement ses mouvements et ses gestes, et sentir tout de même un manque...et avoir besoin de découvrir d'autres choses. La soif de nouveauté n'est pas à négliger non plus je trouve, et elle a sa légitimité (en tout cas, beaucoup en ont besoin, et il n'y a pas de raison de la condamner je pense). Et c'est souvent ça qui exige de l'argent...

Comme le dit notre ami, il souhaiterait découvrir de nouveaux tours et de nouvelles techniques. Les inventer exige un certain talent, un certain temps, une certaine abnégation et une certaine volonté que beaucoup n'ont pas ! Du coup, dans ces cas on est souvent obligé d'acheter pour découvrir le travail des autres :/.

Personnellement (peut-être hors sujet, désolé), je me méfie d'un perfectionniste qui nous pousserait à une trop grande spécialisation par exemple (ne travailler un seul et même tour que des années, jusqu'à le maîtriser complètement). Dans mon domaine de compétence, c'est un peu comme les universitaires qui ne travaillent que sur un livre ou un auteur toute leur vie, alors que pour ma part j'ai besoin d'un travail plus dispersé et transdisciplinaire. Si on pense à la transdisciplinarité en magie, on a quand même l'obligation de débourser beaucoup (ne serait-ce qu'en termes de livres) ! Et je pense que la trop grande spécialisation n'est accessible qu'à un petit nombre très, très très motivé pour le coup ! Et que la plupart sont surtout curieux de magie, donc ils ont envie de tout connaître et de tout voir (ce qui a son pendant négatif et son pendant positif d'ailleurs).

Sinon, pour en revenir à la question de base : je me demande de plus en plus si l'un des meilleurs investissements (bien après le livre) n'est pas la conférence. J'apprécie de plus en plus regarder cet exercice (pas forcément y aller d'ailleurs, on peut en acheter aussi) !

"Il possède alors l'entière certitude de ne connaître ni un soleil ni une terre, mais seulement un œil qui voit ce soleil, une main qui touche cette terre ; il sait, en un mot, que le monde dont il est entouré n'existe que comme représentation"

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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