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Il y a 9 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Euh... j'ai pas vraiment besoin de toi pour être objectif... mais, cela dit, pas de problème, David, avec grand plaisir. Je te laisse me contacter pour organiser cela mais je me demande bien ce que tu vas pouvoir me montrer ??? Puisque t'es enfin mis aux gobelets, j'espère bien que tu me démontrera par ta pratique que les gobelets Sherwoods sont supérieurs  (sinon, à quoi bon acheter des Sherwoods ?).

Je suis pas contre causer gobelets... mais avant qu'un 'avis' puisse avoir la moindre valeur, il fait savoir si la personne pratique les gobelets, quelle(s) routine (s), dans quelles conditions et quelle base de comparaison elle a... Moi, par exemple, je peux 'comparer' (Et en toute objectivité puisque j'utilise tous ces sets... ;) ) : les sherwoods, les Paul Fox fabriqués par Danny Dew, les Paul Fox fabriqués par Jeff Busby, les Petrie Lewis, les Foxy 2.5 et 3.0 de chez RnT II, les Johnsons, et quelques autres modèles moins connus et don également les gobelets Duvivier 3.0. Ma pratique n'est pas celle d'un expert, mais je pratique RÉELLEMENT les gobelets en publics en rue. Avec tous ces gobelets dans mes tiroirs, avais-je vraiment besoin des gobelets Duvivier ?

Ben pour apprendre et reproduire le final de la routine de Duvivier, la réponse est oui...

Peut être ces gobelets ne me conviendront pas... mais je vais RÉELLEMENT les utiliser en public...

Maintenant on peut tergiverser longtemps sur les défauts des gobelets Duvivier, qui n'en sont pas exempts, mais je ne connais pas de set qui ne souffre pas de défauts... Pire : il n'y a pas de gobelets "parfaits" pour tous les magiciens... seulement des gobelets qui répondent plus ou moins à vos contraintes.

Mon set en rue est un Johnson car il répond à certains critères qui me sont importants. Je ne l'abandonne pas, car je tournerai dans un premier temps avec ces deux sets (évidemment pas lors de la même session...).

Avant de parler de la routine de Duvivier ou de la qualité de ses gobelets, il faut avoir tester ces gobelets et surtout connaître la routine (ce qui permet d'apprécier certains points faibles de ces gobelets comme étant... des points forts). Personnellement, je n'aime pas sa routine mais j'adore son nouveau final... Et je veux le tester pour de vrais pour mesurer l'impact sur le public. Bref, tester et savoir avant de parler (le truc que la plupart des forumsites ne font pas).

Aussi, je voulais vous dire que je vous ai trouvé particulièrement durs avec Florian et Carl sur ce sujet...

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Publié le (modifié)
Il y a 11 heures, Gunnm a dit :

Ben du coup on se rencontre et on se les montre? Promis je serai objectif 

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le
il y a 1 minute, HREJ a dit :

Attention, nous sommes bien d'accord qu'un artiste saura nous faire rêver même avec de vulgaires gobelets en carton ce qu'il est intéressant de comparer c'est Qualité/Prix.

Absolument.

Mais, du coup, ça veut dire quoi "qualité" ? En particulier pour des gobelets...

L'épaisseur du métal ou le poids du gobelets ? Il existe des gobelets plus lourds et d'autres moins lourds à des prix inférieurs et aussi supérieurs...

La possibilité de faire certaines passes ? Les gobelets Petrie Lewis ou ceux de Johnny Thompson ne permettent pas de placer les 3 muscades dans l'attic... Il ne viendrait pas à l'idée de dire qu'ils sont de mauvaises qualités...

Toutes les passes, même avancées, que j'utilise sont faisables sans problème avec le set de Duvivier... alors que pour certaines d'entre elles, je galère avec des Sherwoods à cause de leur largeur... En même temps c est cette largeur qui permet de charger des balles de tennis... Qui ne rentrent pas dans les gobelets Duvivier...

Opposer des produits différents n'a pas de sens... 

Avez vous des critères de 'qualité' ?

  • J'aime 1
Publié le
il y a 17 minutes, Melvin a dit :

Tiens Gunnm finalement s'intéresse aux Gobelets de Duvivier... il veut les voir de près,... sans doute les toucher voir plus si affinité, et va finalement peut-être se les payer... Parfois une histoire d'amour commence comme cela lorsqu'on ne s'y attend le moins...

Un jour on verra peut-être un message de Gunnm vantant son nouvel achat de Gobelets Duvivier et un bon nombre de VMiste se foutre de sa gueule et lui ressortir ses anciens messages. Qui sait ?

Fait gaffe quand même Philip59, qu'il ne te les piquent pas !

Et bien pourquoi je les acheterais pas si ils s’avèrent extraordinaires :) bon en même temps il a les busby qui sont des bombes atomiques alors il doit pouvoir comparer tout seul, et puis peut être qu’ils les a payés le « bon prix »

Publié le (modifié)
il y a 18 minutes, Philip59 a dit :

Avez vous des critères de 'qualité' ?

Je ne suis pas spécialiste des gobelets, en fait, comme n'importe quel produit, il faudrait faire un cahier des charges et cocher les plus et les moins pour chaque gobelets.

Vu le nombre de set que tu possèdes, tu me parais plus à même de faire un tableau pour ses critères de qualités.

Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?

Modifié par HREJ

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

C'est sur ce point que démarrent toutes nos divergences, David :

"Il a les busby qui sont des bombes atomiques"

Je ne peux pas être d'accord avec cette assertion même si je suis très fier de ces gobelets... En quoi seraient-ils supérieurs aux Van Dokkum, par exemple ? Ou à tout autre set fabriqué en CNC ?

Je pense que vouloir "classer" les gobelets par qualité supposée est une erreur... Il y a certes des gobelets plus mythiques que d'autres, mais c'est lié plus à l'histoire de la Magie qu'aux qualités intrasèques des gobelets.

Comment classer des gobelets indiens par rapport à des gobelets type Paul Fox ou Thompson qui s'utilisent tous différemment ?

Même les critères esthétiques sont innefficients : le choix d'un type de finition, couleur, matière etc n'est liée qu'à la mise en scène...

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Publié le
il y a 7 minutes, HREJ a dit :

"comme n'importe quel produit "

"Ca ne te dérange pas si je te tutoie ?"

Oui mais les articles de magie ne sont pas n'importe quel produit... En fait je pose la question mais j'ai déjà mes réponses... seulement elles n'interessent que moi et ma pratique (limitée à ma propre expérience personnelle) des gobelets...

Ce que je veux dire c'est que les critères des uns ne sont pas les critères des autres : tout dépend des routines effectuées, des passes utilisées...

Sinon, tu peux me tutoyer sans problème ;)

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Publié le (modifié)

Un très bon gobeleiste (ou cups and balliste) te fera une routine du tonnerre avec n'importe quels gobelets puisque ce sont surtout l'exécution de ses passes qui comptera plutôt que la qualité des gobelets utilisés. Qu'il termine avec une charge d'1 cm plus grande qu'une autre n'est qu'un détail pour moi dans la routine.

Concernant les gobelets eux-mêmes ont va les aimer surtout pour leur esthétique : matériaux utilisés (métal, bois...), la forme, l'habillage... et là les goûts entre chaque indvidu vont différer grandement.

Modifié par Melvin

Melvin

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    • On peut même lire des textes en les transformant en podcast ! ... et pour ce qui est des vidéos informatives, elles ne nécessitent pas une attention visuelle permanente qui empêcherait de faire autre chose. Je me rappelle que mes profs de magie conseillaient de toujours avoir un jeu de cartes dans les mains devant les écrans pour travailler les automatismes !
    • - Hotel : 160 £ soit 188 € pour 5 nuits (sans compter les petits dej') Attention les hôtels peuvent être bons ou moins bons, et si vous comptez prendre une douche, la pression manque quand il y a du monde en ville - Congrès : 433 € en VIP (ça vaut le coup pour entrer sans faire la queue dans certaines confs) - Eurostar Paris-Londres : 108 € A/R - Train Londres - Blackpool north : 118 € A/R - Restos et pubs : quand c'est chaud, c'est de la bière, quand c'est froid, c'est de la soupe. Là-dessus, dans notre cas, les 78 Tours participent pour 200€ ou 250€ suivant les années, pour les membres actifs. Et de plus, comme c'est un déplacement dans le cadre de l'asso, on peut avoir un reçu fiscal pour l'ensemble des dépenses, qui permet de déduire 66% de la somme de ses impôts (pour ceux qui en paient). Pensez à le demander aussi à votre asso, c'est 100% légal !   Tu oublies le train (ou bus ou taxi) de Manchester à Blackpool ?
    • Bon, alors je me lance aussi mais je vous préviens, j'avais pas prévu de faire de compte rendu donc j'ai pas pris de notes, c'est à l'arrache et de mémoire. D'abord dire qu'à Blackpool, tout le monde n'y va pas pour les mêmes raisons : certains essaient de faire un maximum de confs et de spectacles (sachant qu'il est impossible de tout faire car plusieurs confs ont lieu en même temps, idem pour les spectacles, même si tout est souvent doublé), d'autres qui ont du mal avec l'anglais fuient les confs et passent leur temps à faire les marchands de trucs (plus de 200 stands cette année, il y a moyen de trouver son bonheur si on a des talents d'archéologie)... Avantage cette année par rapport aux années précédentes, les confs commencaient à 10h30 tandis que les stands ouvraient à 9h, ça laisse le temps d'aller aux stands si on n'a pas passé la nuit au Ruskin; les autres années les confs commençaient beaucoup plus tôt. Par contre, en fin de journée ils ferment l'accès aux stands à 16h30 et les stands ferment à 17h, va savoir pourquoi, tandis que les confs continuent, puis pause avant le gala ou spectacle, puis pause d'1h15 (un peu court pour aller au resto) avant le 2ème spectacle. Premier jour : Pas de queue pour prendre les packs et badges d'entrée, c'est précieux, car des potes des 78 Tours nous les ont pris la veille (sachant qu'à 17h, ça ferme, bon ok c'est des bénévoles) (quand je fais des commentaires lapidaires c'est que ça m'a pas hyper marqué, d'autant que j'ai pas pris de notes hein) - Conf de Matt Edwards, marrant. - Conf de Paul Gertner, bien. - Show de Close-up, bien. Le meilleur a été @Bébel, qui nous a surpris et a fait un tabac, et a fini avec une standing ovation ! Excellent. - Conf d'Etienne Pradier, bien. - Conf de Richard Sanders, très bien. Plusieurs tours plus ou moins récents qui m'ont donné envie de m'y replonger, soit en les retrouvant dans mes tiroirs soit en les refabriquant (oui on peut faire de la rétro-ingénierie) - Spectacle de Jack Rhodes, bien, marrant ! - Puis attention, spectacle de Hans Klok, top ! Un rythme d'enfer, pas de blabla, une super pêche malgré ses 57 ans, une mise en scène impeccable et des sourires aux dents étincelantes, avec ses charmantes assistantes qu'on pouvait croiser dans les couloirs pendant qu'elles s'échauffaient... la scène avait été construite spécialement sur mesure, il y avait peu de place pour des coulisses... magnifique spectacle dans le genre "Siegfried & Roy" (mais on est pas à Vegas, hein) - Ruskin : beaucoup de monde, impossible de rentrer à cause des vigiles qui barraient l'entrée, allez savoir pourquoi... Obligé de se rabattre, après minuit, sur la télé anglaise qui passe la n-ième saison de Naked attraction (des femmes choisissent des gars à poil et celui qui leur plaît pourra s'habiller à la fin pour un rendez-vous qui peut finir au lit) Deuxième jour : - Conf du Sud-Coréen Myung Joon Lee : superbe ! Très bonnes manips et idées. Mais comme on ne fera pas ce genre de trucs... - Conf de @Alexandra DUVIVIER : quelques tours plus ou moins récents, les bonbons qui s'attachent tout seuls dans un sac en papier, les ballons de couleur qu'elle retrouve au toucher dans un sac plein de ballons enchevêtrés, deux tours de cartes dont le "Cards in bag", et les rubans du XXème siècle qui s'enclavent dans un cornet en carton, un tour que j'avais acheté gamin dans les années 70 chez "Mayette Magie Moderne"... mais plus tellement moderne au XXIème siècle... - Close-up show : bien ! - Conf de Tobias Dostal : super ! Plein d'inventions géniales. Le type passe son temps dans son labo à créer des trucs qui coulent, qui se liquéfient, se répandent... - Conf de Bebel : excellente. Pour ma part et pour ménager mon temps disponible, je retiens le dernier tour (celui qui est facile à faire !) - Gala : très bien ! - Show de Charlie Caper : très bien ! Je m'attendais à des démos technologiques, il y en avait mais c'était quand même très vivant et marrant ! Et quelques tours et effets bluffants. Troisième jour (déjà?) : - Conf d'Adrian Vega : très bien ! Quelques bonnes idées dont sa façon de faire la carte à 4 sorties comme Blake Vogt, mais sans avoir besoin de regarder la carte en la dépliant. Quelques très bons tours aussi dans ses notes de conf. - Conf de @Yann FRISCH : même si on l'avait déjà eu en conférence pendant 3 heures aux 78 Tours en... 2016 (purée ça passe vite!) c'est toujours top de le revoir, avec une explication rapide mais détaillée de son numéro Baltass et quelques manips de cartes en prime. Il montrera son numéro le lendemain au gala, pour ceux qui ne le connaissent pas, il fera évidemment un tabac. - Conf de Banachek : bien mais classique, rien qui déchire vraiment à mon goût. - Conf de Jay Sankey : bien sympa, quelques bonnes idées mais qui va faire ce genre de trucs... - Conf de Jeffrey Wang (Chine) : super bon le type, et sympa ! Magnifiques manips de pièces, sleeving avec ou sans veste, superbe. Vu aussi au Ruskin le soir, ça déchire (mais il vaut mieux être bien en face). J'adore mais à moins de vouloir y consacrer quelques mois de sa vie, on ne refera pas ça ! - Gala The One : bravo au belge @Laurent PIRON qui gagne les 30000 Livres (faut aimer la lecture!) même si les autres étaient très bien aussi (coucou Jimmy DELP) - Tape Face : j'hésitais à aller le voir mais finalement on a bien rigolé ! Même s'il n'y avait rien de bien magique, c'était une leçon de mise en scène et de gestion du public, sans même ouvrir la bouche. Quelqu'un a vu Pete Heat et peut en parler ? Quatrième jour : - Conf de Ben Earl : bien. Mais il termine par un tour impossible et renvoie vers ses notes de conf pour comprendre... Je rêve ou ça sent l'arnaque ? - Conf d'Artem Shchukin (Russie) : géniale, le type super sympa et créatif, on en retire tous quelque chose, une idée ou un gimmick pour un tour original ou gagesque. - Close-up show : avec l'excellent Jeffrey Wang. - Conf de Harri Harrington : pas mal - Conf de Arron Jones : très sympa, il raconte la création de son show de rock star très original qui l'a fait connaître, quelques très bonnes idées magiques et l'utilisation de la vidéo (sans IA hein !) pour un numéro bluffant qui lui a demandé des mois de travail. - Gala : très bien avec les Français @Yann FRISCH (excellent évidemment), @Norbert FERRÉ (super, mais spécial), @Léa KYLE bluffante, les mentalistes Britannique et Ukrainien Mind to Mind avec un numéro digne de Myr & Myroska (parfois énervant mais on a quelques pistes pour comprendre !), Charlie Caper décevant par rapport à son spectacle précédent, et Artem super avec un nouveau numéro ! - Lu Chien (Taiwan) : décevant, trop de blabla et tours bof, on fonce ailleurs, voir : - @Markobi (bien que nous l'ayons eu en conf et masterclass en 2023 aux 78 Tours) : super bien et super sympa ! Il déchire et fait un tabac ! Je pars au Ruskin où je rencontre Fabrice Han et Olmac qui nous fait des manips bluffantes... et me rends compte que j'ai perdu mon téléphone... je repars au resto japonais où on était allés avant Lu Chien, pensant l'avoir oublié sur la table... ils sont fermés mais m'ouvrent gentiment, pas de téléphone... je cours voir si je l'ai fait tomber chez Lu Chien, rien, et rien non plus chez Markobi où la salle est fermée mais où je réussis à rentrer... discute avec Marko qui m'aide à chercher... puis passe par les objets trouvés, rien... retourne au Ruskin pour demander si Fabrice ne l'aurait pas embarqué... puis réalise qu'il est peut-être dans la salle du gala où j'étais à la 1ère séance... la salle est en train d'être nettoyée, ils n'ont rien trouvé... je regarde à ma place, rien par terre... et trouve le téléphone, coincé entre le siège qui bascule et l'accoudoir ! Si quelqu'un s'est assis là à la 2nde séance, il n'a rien vu ! - Adam B, magicien comique anglais, au Old Victoria Bar : sympa, marrant et quelques tours bien réalisés ! Ah zut c'est déjà fini, il faut rentrer maintenant...
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