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J'ai acquis recement "Beyond ESP 2" et je suis ravis de cet achat . Il y a avec ces cartes un tour de Richard Osterlind trés sympa qui consciste à faire choisir des cartes aux spectateurs aprés qu'il aient coupé le jeu autant de fois qu'ils le veulent, puis à les deviner. J'aime beaucoup l'effet, le gimmick est génial, mais sans barratin autours, je trouve que ca ne vaut rien et ca peut être expedié en 2 minutes.....

Je voudrais donc ralonger le tour en rajoutant un "emballage" un peu plus sympa. Je me rends compte que j'aime de plus en plus le coté bizarre magie, et je voudrais faire une presentation dans ce style, plutot que dans le style mentaliste, les autres tours que je projette de faire etant tres axés "bizarre". En fait je me detache pas mal de la technique (dans laquelle j'etais pas forcement super super doué), pour me diriger vers l'ambiance, et j'adore ca.

Ce que je voudrais c'est donc faire un historique rapide des cartes ESP et de leurs utilités et si possible raconter une petite histoire ou une anectote a leur sujet pendant le tour.

Je suis debutant, je n'ai pas vraiment un passé de conteur et j'ai un peu de mal à "créer" mon ambiance et mon histoire. De ce fait, je suis à la recherche de texte (en anglais ou en francais) ou de sites , parlant des experiences avec les cartes ESP mais sans rapport a la magie, afin d'y puiser un peu d'inspiration.

Donc si vous avez de bon liens dans vos favoris, je suis preneur ^^ .

PS : je prends aussi les bons conseils ;-)

Modifié par Thomas THIEBAUT
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ICI et

"ici" en anglais,

et "là" en français...

Google est ton ami....... :grin: :grin: :grin:

sinon moi dans mon paquet de cartes ESP j'avais deux cartes qui décrivaient rapidos l'histoire, ainsi que quelques statistiques de réussites de tests ESP... et j'aime bien car cela authentifie les expériences ESP (ben voui, à l'origine c'était un sujet sérieux qd même... que les magiciens/mentalistes se sont appropriés... :grin:)

bonne lecture !

Modifié par Thomas THIEBAUT

Choose your battles wisely.

Publié le

"(ben voui, à l'origine c'était un sujet sérieux qd même... que les magiciens/mentalistes se sont appropriés... )"

Perso je trouve la magie et le mentalisme beaucoups plus sérieux que les experriences de Rhine.

Pour le côté "bizare" rapelons qu'il a commencé a s'intéresser à la parapsychologie pour trouver un moyen de prouver scientifiquement la vie aprés la mort.

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le

Tape RHINE sur un moteur de recherches

C pas compliqué en voulant étudier la télépathie on fait une statistique de réussites entre un sujet emetteur et un sujet receveur kiss voient pas! l'un faisant défiler des cartes ESP aleatoirement mélangées et l'autre s'efforçant de les deviner.

On analyse ensuite le % de réussites. S'il dépasse celui du hasard alors ptet ben ki gna kechose sur quoi on peut rêver, capito?

Bonne nuit.

message à faire lire a Mme Aphrodite pretresse du Becherelle. (j'irai pas jusqu'au Grevisse)

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Publié le
sans barratin autours, je trouve que ca ne vaut rien et ca peut être expedié en 2 minutes.....

Comme beaucoup de routines de mentalisme.

Avec une carte à l'oeuil ou un forçage, on peut faire un gag, faire un tour de magie, et faire du mentalisme. Pour chacun de ces effets l'univers à créer est différent. C'est ton "barratin" ou boniment qui va transformer un simple tour en effet magique ou mystérieux.

Pour mieux comprendre le réel, il faut parfois passer par l'imaginaire...

Publié le
"(ben voui, à l'origine c'était un sujet sérieux qd même... que les magiciens/mentalistes se sont appropriés... )"

Perso je trouve la magie et le mentalisme beaucoups plus sérieux que les experriences de Rhine.

euh... c'était pour rire quand même ce que je disais... en même temps, chacun ses croyances... même si je ne crois po beaucoup ni aux expèriences de télépathie ni à la vie après la mort, je respecte le point de vue des autres... et qd je disais que c'était un sujet "sérieux" avant que les magiciens mentalistes ne s'en emparent, je voulais juste signifier que le concepteur de ces cartes les avaient créées dans le but de faire des expériences qui pour lui étaient sérieuses (de nos jours pour d'autres aussi...) ... je n'ai jamais voulu dire que je trouvais ca sérieux et que nous autres en avont fait des jouets... tongue.gif ... (euh... autodérision encore...!!! je rigoleuuuu!!)

voilou voilou... ;)

Choose your battles wisely.

Publié le

Salut Grumbok,

Ta démarche me semble pleine de bon sens : se documenter avant de parler d'un sujet.

En même temps, je ne suis pas sur que tu sois au meilleur endroit pour te perfectionner dans la magie dite "bizarre", où la narration et l'établissement de l'atmosphère tiennent le rôle principal ; l'effet ne venant qu'appuyer ceux-ci.

L'opinion qu'ont beaucoup (la majorité ?) de magiciens à ce sujet est éloquente :

C'est ton "barratin" ou boniment qui va transformer un simple tour en effet magique ou mystérieux

Les enjeux sont faussés dès lors qu'on considère l'élément principal comme du "baratin"... Peut-on imaginer un scénario de film qui reposerait entièrement sur les effets spéciaux, et où le scénar et les dialogues seraint considérés comme du "baratin" ? (les mauvaises langues diront que certains blockbusters américains n'en sont pas loin...)

A part des techniques d'illusionnisme, je ne crois pas que tu apprennes grand chose d'intéressant sur les forums de magie, pour le style que tu cherches à pratiquer. Si j'étais toi, je choisirais plutôt de fréquenter les festivals de contes (y-en a plein en France), je prendrais des cours de comédie, et je me ferais mettre en scène par un non-magicien...

Le lien du Surnateum donné plus haut est très intéressant pour se rendre compte d'UN style de magie bizarre. Cela ne veut pas dire qu'il faut absolument prendre exemple sur ce que fait Chelman. La qualité de documentation et d'écriture sont présents, mais jouer en public ce genre d'histoire et passionner son auditoire demande une technique de conteur très éprouvée. Ce n'est pas en lisant des textes sur un site qu'on apprend cela, et aussi bien écrits soient-ils, les textes du Surnateum ne t'apprendront pas à faire passer des émotions et a établir une atmosphère. Je le redis : rien de mieux que de VOIR des conteurs jouer en public. le plus possible, et de sympathiser avec eux. Si tu le fais, tu auras l'agréable surprise de contater que contrairement à beaucoup de magiciens, ils ont un égo normalement constitué et sont prêts à partager leur passion sans compter...

Publié le

Tout à fait d'accord avec Michel. Il y a pas mal de magiciens bizarristes qui n'ont aucun talent pour faire vivre les histoires qu'ils créent. Il y a beaucoup à apprendre de la part des conteurs.

Il existe pas mal de cours de théâtre que l'on peut suivre comme on fait une activité sportive ou manuelle. Pourquoi ne pas s'y inscrire ? J'y ai appris beaucoup et je recommande cette démarche à tous les magiciens. Evidemment... l'ego en prend un coup les premiers mois quand on est confronté à sa maladresse et à ses bafouillements sur scène. Mais c'est une étape à passer... à laquelle certains n'oseront jamais se confronter...

Publié le

Merci pour vos conseils et vos liens, ca me donne matiére à travailler un peu.

Pour le lien Surnateum, c'est tout a fait le style d'ambiance magique que je recherche.

Pour ce qui est de prendre des cours de comedie, bien que je sois convaincu de leur utilité, ca me semble un gros investissement en temps pour ce que je veux faire. Je ne fait pas de spectacle, et je fait de la magie seulement pour ceux qui croisent ma route, en cela, mon personnage ne doit pas être trop different de moi même.

En revanche pour ce qui est des temps, du rythme, effectivement ca me servirai.

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    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
    • Salut la compagnie ! 👋 Dites, vous faites quoi le samedi 23 mai ? Parce qu'on a un rendez-vous aux sommets (et pas seulement pour la taille des cartes) : @Etienne PRADIER débarque à Paris ! 🇫🇷🏙️ On ne présente plus le personnage : c'est le roi du "Real World". Pas de fioritures inutiles ou de trucs qui ne marchent que sur Instagram. Là, on parle de vrais secrets de Workers, de gestion du public et de routines qui ont été testées (et approuvées) des milliers de fois en conditions réelles.  Le plus cool ? On va passer la journée tous ensemble. Que vous veniez de Lille, Marseille, Brest ou d'à côté, c'est surtout l'occasion de se retrouver entre passionnés, de se marrer un bon coup (avec Etienne, c'est garanti 🤣) et d'échanger avec les grands noms qui traîneront dans le coin. Jetez un œil à ce qu'il nous réserve : C'est brut, c'est efficace, c'est du Pradier tout craché. Bref, une journée de pur kiffe et de partage comme on les aime, loin du sérieux des bibliothèques ! 🥂🃏 Ne traînez pas, les places partent vite pour ce genre de session en comité convivial : 👉 JE RÉSERVE MA PLACE ICI 👈 Hâte de vous y voir pour trinquer et bosser nos levées doubles ! 🤘🔥
    • Au menu de cet Apéro Magique #280 : @Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Thomas : Jeu doré à l'or 24 carats @Sébastien FIN : 7e Convention Rendez-vous Thomas : 7e Convention Rendez-vous @Nicola DAMIEN-DERAMAIX : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous @Thierry TRAMOLAY : atelier cull au 7e Convention Rendez-vous Nicola DAMIEN-DERAMAIX : Cullmination de @Robin PANDIKIAN & @Jeremy SULZER @Laurent PIRON : prix The One à Blackpool 2026 Laurent PIRON : 2e Magic All avec @Renan FRISEE @Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stéphane HUBERT @Yann LE GOUADEC (Dimitrak) : Une prédiction avec @Bernard Sym's Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec @Patrick DARCHEVILLE Thomas : Jeu Rendez-vous 2026 jaune Thomas : Masterclass de @Luc APERS Thomas : Le plus petit jeu du monde Canada After animé par @Alexis DUDZIAK Présentation @Stéphane HUBERT Gael GAGNEPAIN (Raven) : Running the Aces de Jack CARPENTER Pascal BECQUERELLE : L'assurance Arnakov avec Stépahen HUBERT Michel DARLONE : Le rêve d'Alice une capsule et routine personnelle (ACCAN à la carte rêvée ou presque) Michel DARLONE : Le Lansquenet une routine personnelle de cartes anciennes sur le thème des 3 mousquetaires avec Patrick DARCHEVILLE Yann LE GOUADEC : Une prédiction avec Bernard SYM'S Discussion sur des forçage aux dés Discussion sur les roulettes russes ✅ Les replays et tous les tours sont à retrouver ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94216-vm-live-733-apéro-magique-280-avec-laurent-piron/ Tous les sujets abordés durant les VM Live :
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