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Il y a 7 heures, batbat974 a dit :

salut , sujet très intéressant  

j'ai tenté il y a qql que temps de me prêter au jeu mais pas trés concluant...(chez USPC)..

Sinon tes dessins sont très sympas , les faces sont très jolies.... le dos bien aussi ...et petite suggestion je pense que ca peut si prêter ( a moins que cela n'ai deja été proposé, j ai pas lu tout le post)...pourquoi pas une asymétrie et un marquage.... tes dessins peuvent le permettre je pense...

 magicalement

 

Merci pour ton avis ;) 

Les compliments sur la qualité des dessins ne sont pas à adresser à moi mais à mon pote qui les dessine ^^ Moi je me charge de centrer, aligner, donner des idées et essayer des couleurs, etc. Tout ce qui est post-dessin en fait ^^ Mais le vrai et seul artiste, c'est lui :D

 

Pour ce qui est di marquage, cela aurait pu être une idée mais comme le dit Moonlight, pour l'utilisation que j'aurai de ce jeu, je n'en ai pas besoin et ca fait un travail supplémentaire colossal et je vais m'en passer xD L'asymétrie, c'est une idée beaucoup plus facile à appliquer déjà c'est certain ^^

Modifié par Magicienpag

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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Publié le
Il y a 3 heures, Moonlight a dit :

Pour ma part et c'est là que l'on voit que les goûts et couleurs sont différents selon chaque personne. Contrairement à Paul je trouve au contraire que les dos collent parfaitement aux faces et au contraire je les trouve tres graphiques. Quand on voit certains jeux ce n'est pas choquant. Par exemple, j'ai un jeu très sophistiqué au niveau des faces (jeu de cartes de chevaliers templiers), le dos est juste un symbole et le jeu fait bel effet.
Mais là aussi comme dit Paul, ce n'est qu'une question de gout.
Pour ce qui concerne l'asymétrie et le marquage, vu ce que tu veux en faire, ce n'est pas nécessaire.
J'ai créé mon jeu marqué pour mes besoins c'est quand même 52 dos à se cogner (voire plus dans mon cas).

Oui c'est vrai que c'est aussi une question de goût et il y a donc une part de subjectivité. Comme je l'ai dit, j'aime vraiment le dos que je vous ai présenté alors que Paul ne l'aime pas par exemple ^^ Cependant je dois avouer que je suis assez d'accord sur le fait que l'on pourrait avoir un rendu peut-être plus homogène, et donc meilleur, si on avait un dos moins classique :D 

 

Donc on va essayer de voir si l'on peut en refaire un, ce qui n'empêchera pas de revenir à l'ancien si au final on n'est pas satisfait du dos plus moderne ! :D

 

D'accord avec toi pour le marquage xD

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

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Moi ce que je pense (mais là aussi ce n'est que mon avis), c'est qu'à partir du moment où l'on fait quelque chose qui nous plait (dans la mesure des petites critiques évoquées dans les réponses), il y a un moment où il faut arrêter d'écouter les uns ou les autres car sinon on se dépersonnalise. Tu n'es pas dans la situation où tu veux vendre ton jeu à des milliers d'éxemplaires, là le discours ne serait peut être pas le même et encore....
Si on prends par exemple les NOC, est ce que le graphisme des dos est aussi évolué que celui des faces ? Non et pourtant je trouve ces cartes bien réussies, mais d'autres n'aimeront pas peut être.
Au final, c'est comme une routine c'est bien d'écouter certains avis mais au final il faut surtout que cela nous plaise car comme je l'ai dit si on modifie parce que les autres disent quelque chose ce n'est plus notre personnalité.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

Alors chapeau l'artiste!!!...(et a toi aussi car c'est un travail d'équipe)...

je vais relire tout le post, car je n ai pas lu l'usage que tu voulais en faire...

Sinon une fois fini, tu comptes l'éditer comment? (excuse-moi , si la question a déjà été posée)...

Car comme je l'ai dit plus haut j'ai fait une tentative y a quelques  années , en fait je suis passé par Bicyclecards.com ..... mais le design des dos étaient limités dans le choix..(ou je n'ai pas su exploiter tout le logitiel)...... et une fois reçu (après de looong mois) les cartes de face étaient normales mais coté glisse ( beurk!!!).... évantail ...et faro pas top....donc pour le coup un peu déçu... bon j ai des cartes personnalisées avec mes initiales..:D ..

le site a surement du s'améliorer je n'y suis pas retourner depuis....

si mon expérience peut , t'être utile.....

 DSC_7945.thumb.JPG.89062b925d7c5ffddcb61d283295d01f.JPG

Publié le

Il faut passer par MPC car c'est beaucoup plus souple notamment (mais ce n'est pas le cas de notre ami) pour faire des jeux marqués et c'est de bonne qualité. Ce n'est pas du bicycle mais si on ne fait que des techniques simples cela passe bien. On n'est pas limité à un seul dos pour tout le jeu. On peut associer un dos par carte (pratique pour les jeux marqués et les jeux rainbow ou se refaire un dream deck). On est pas limité à 52 cartes. Je me suis fais un jeu de 72 cartes marquées. Ce n'est pas un jeu classique mais une espèce de phénomena (qui n'est plus édité) avec en plus un ESP. Donc au final un jeu esp complet marqué et un jeu symbolique complet marqué.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

Publié le

merci, je viens de voir un petit cr sur le site a propos de MPC...ca a l'air pas mal, je connaissais mais je n'avais pas eu de retour donc....je pense que je vais m y remettre...

sinon des petits conseils pour faire au mieux (sur le  ite MPC) et retrouver des cartes qui ressemblent un peu plus a USPCC..

magicalement

Publié le (modifié)
Il y a 16 heures, Moonlight a dit :

Moi ce que je pense (mais là aussi ce n'est que mon avis), c'est qu'à partir du moment où l'on fait quelque chose qui nous plait (dans la mesure des petites critiques évoquées dans les réponses), il y a un moment où il faut arrêter d'écouter les uns ou les autres car sinon on se dépersonnalise. Tu n'es pas dans la situation où tu veux vendre ton jeu à des milliers d'éxemplaires, là le discours ne serait peut être pas le même et encore....
Si on prends par exemple les NOC, est ce que le graphisme des dos est aussi évolué que celui des faces ? Non et pourtant je trouve ces cartes bien réussies, mais d'autres n'aimeront pas peut être.
Au final, c'est comme une routine c'est bien d'écouter certains avis mais au final il faut surtout que cela nous plaise car comme je l'ai dit si on modifie parce que les autres disent quelque chose ce n'est plus notre personnalité.

 

Oui Moonlight, je vois parfaitement ce que tu veux dire ! Et on va croire que je suis d'accord avec tout le

monde mais ce que tu dis n'est pas faux ^^ Cependant, quand on s'est lancé dans ce projet de jeu de cartes avec mon pote, l'une des premières choses que je lui ai dit est que j'aimerais bien un truc assez épuré et moderne. Pour les faces, il est parti dans le bon sens des le début et elles sont superbes. Pour le dos, on est parti dans une autre direction, moins épurée et moderne, mais que j'ai apprécié effectivement :D Cependant, en lisant PaulMagie, ca m'a fait remettre en tête qu'à la base je voulais quelque chose d'un peu plus moderne, y compris pour le dos ^^ Et c'est la raison pour laquelle on a essayé de prendre en compte les points qu'il a cité par rapport au dos ;) 

Mais encore une fois, on fait le jeu pour nous donc on va prendre ce qui nous plait à nous, mais vos conseils, que ce soient les tiens ou ceux de Paul, sont précieux pour nous faire avancer :D

 

Tiens, en imaginant un dos plus moderne, et en reprenant un dessin que mon pote m'avait déjà fait il y a longtemps (et qui n'avait rien à voir avec ce projet de jeu de cartes), je me suis bidouillé ce dos ci : ca n'a RIEN à voir avec le dos précédent, c'est certain, et on peut dire que c'est beaucoup moins riche en détails, clairement ^^ mais pour le coup je retrouve plus le côté épuré et moderne que j'avais en tête à la base... je sais pas pourquoi mais je sens que ce dos va moins te plaire que l'autre à toi ^^ Est ce que je me trompe ? Et toi @PaulMagie, qu'en penses tu en toute honnêteté ? 

 

IMG_3890.JPG

Modifié par Magicienpag

" La chose la plus difficile, c’est d’avoir l’idée la plus simple". (David Copperfield)

Publié le

C'est sur que si tu souhaites un dos épuré c'est mieux dans ta logique.
Ce qu'il faut surtout avec un dos épuré c'est d'avoir une couleur de fond (peu importe laquelle selon les gouts) car avec un fond blanc c'est fade.
Le meilleur exemple est les Jerry's nuggets un dessin et hop ca roule et tout le monde connait ce dos.

Si j'étais à ta place et que je voulais un dos épuré et moderne, j'aurai demandé un symbole musicale déstructuré (par exemple la clef de sol, une double croche ou je ne sais ou encore un mélange de symboles musicaux entre eux).
Mais étant donné l'usage, je maintiens que le principal est que cela te plaise.

Thierry Périchon
http://www.moonlightanimations.fr
 

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    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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