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Publié le

Pardon, mais je découvre seulement cette discussion de notre ami ;-(
Très intéressant.

Me viens une question : 
je vois pas mal de spectacles de magie,
de magiciens renommés et moins,
beaucoup présentant le fameux guéridon volant de Dirk Losander...
sans aucune présentation particulière, personnelle...
Je vois aussi certains sites de boutiques de magie en ligne
proposant à la vente des tables volantes plus ou moins ;-) originales... 
Parfois à des prix, trois francs six sous, défiant toute concurrence :
question : comment notre ami créateur contrôle-t-il,
peut-il contrôler l'exploitation, la vente, de sa création ?

 

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
Publié le
il y a 26 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Pardon, mais je découvre seulement cette discussion de notre ami ;-(
Très intéressant.

Me viens une question : 
je vois pas mal de spectacles de magie,
de magiciens renommés et moins,
beaucoup présentant le fameux guéridon volant de Dirk Losander...
sans aucune présentation particulière, personnelle...
Je vois aussi certains sites de boutiques de magie en ligne
proposant à la vente des tables volantes plus ou moins ;-) originales... 
Parfois à des prix, trois francs six sous, défiant toute concurrence :
question : comment notre ami créateur contrôle-t-il,
peut-il contrôler l'exploitation, la vente, de sa création ?

 

Ca tombe très bien que tu prennes l'exemple du guéridon volant car la question a justement été posée en ce sens sur le fil de discussion sur la page de Mathieu. Je t'invite à aller jeter un oeil (comme dit dans la vidéo le lien est dans la description de la vidéo).

Marcus Majart

Facebook Twitter Youtube

Publié le
il y a 43 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Bonsoir.

 

Oui, mais c'est ici que je la pose ;-) !

Le fil de discussion sur Facebook est beaucoup trop long pour que je fasse le copié-collé ici, si tu n'as pas été voir dans la description, en voici alors le lien: https://goo.gl/8dVymF ;)

Le sujet de la table de Losander est abordée par Carl Valentin dans les commentaires.

Marcus Majart

Facebook Twitter Youtube

Publié le (modifié)

Au sujet de la table (ou plutôt des tables) flottante de Dirk Losander, lui-même n'a aucun d'autre moyen de contrôler les choses que par ceux qui veulent bien l'aider. J'ai échangé quelques mails avec lui et il est assez désemparé par rapport aux copies. Ce qu'il veut avant tout c'est retirer un maximum de mauvaises copies du marcher car l'image de sa création l'importe plus que son manque à gagner. C'est pour cette raison qu'il rachète toute copie de l'une de ses tables sous la forme d'une réduction sur l'une des siennes : en gros vous déduisez le prix de votre copie du prix de l'une de ses tables. Ce n'est pas grand chose vous me direz par rapport à une table à minimum 800€ environ (pour le premier prix chez lui) mais c'est un geste commercial honorable.

Imaginez un couturier connu vous dire : "je vend cette veste 1500€ mais si vous me redonner votre copie chinoise à 150€, je vous la vend 1350€". Dirk Losander le fait.

Je précise au passage que le prix de ses tables est très élevé en raison des matériaux utilisés, des heures de travail pour obtenir un équilibre optimal et surtout d'une longue garantie (les modèles à 1500€ et plus sont garantis à vie). Cela reste cher mais vous pouvez aussi essayez de vous la fabriquer : avant d'arriver à un résultat similaire à celui de Dirk Losander, il y a de grandes chances pour que vous ayez dépensés ces 1500€.

Je ne connais qu'une seule personne qui ait réussi à en faire une de bonne facture lui-même et qui la présente : Andy Scott. Il l'avait même totalement décrite sur LSP avec photos itou itou... et c'est là que vous comprenez que si vous n'avez jamais vraiment travaillé le bois...il va falloir aller voir quelqu'un qui sait le faire (et le refaire car si vous croyez que tout ira dès le premier coup...).

Dirk Losander ne voit aucun mal à essayer de vous en fabriquer une vous-même (cela le fait même sourire car il sait le boulot que ça représente) mais si elle n'a pas bon équilibre ou si vous ne savez pas bien la faire flotter, ne la présentez pas (ou pas encore) !

Et par pitié ne reprenez pas non plus son enchaînement (le passage avec une spectatrice entre autre) sinon, vous faites du Losander, pas votre magie.

Eric Antoine a trouvé sa façon de la présenter. J'aime pas trop l'histoire des cendres de son ami dans la boîte... mais c'est SON numéro de table flottante.

 

 

 

Modifié par marc page
  • J'aime 1

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le

;-) Merci Marc de permettre à la question de la table flottante de se prolonger ici :-) (Je connais effectivement la page FB de Mathieu ;-) (Et tous les VMistes ne sont en effet pas des FBouquiens ;-)
Pour en revenir à la présentation de la Losander, si vous saviez le nombre de présentations que j'ai pu voir sans aucune originalité et maladresse ! Pour le coup, il s'agit bien là avec la table flottante d'une véritable création identifiable (oui ?) et donc juridiquement protégeable ? Losander a-t-il déjà attenté des procès ?

Jean-Yves Loes (Petitbonhomme)

http://www.lamagiedupetitzebulon.com/

Publié le
il y a 14 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

;-) Merci Marc de permettre à la question de la table flottante de se prolonger ici :-) (Je connais effectivement la page FB de Mathieu ;-) (Et tous les VMistes ne sont en effet pas des FBouquiens ;-)

Je dirais même plus: gloire à Marc :D

Mais tu as raison: tout le monde n'est pas sur FB, c'est la raison pour laquelle j'avais mis dans la description de la vidéo de me demander de leur envoyer le détail mais par message privé. C'est mon côté pragmatique de ne pas vouloir inonder un fil de discussion sur un forum avec des captures d'écran si on peut le résumer avec un simple lien ;)

Pour en revenir à la table de Losander une de mes versions différentes préférées reste celle de Derren Brown:

Juste... incroyable ;) 

  • J'aime 1

Marcus Majart

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Publié le
Il y a 14 heures, Jean-Yves Loes a dit :

Pour le coup, il s'agit bien là avec la table flottante d'une véritable création identifiable (oui ?) et donc juridiquement protégeable ? Losander a-t-il déjà attenté des procès ?

Non, il n'a jamais attenté de procès. Son numéro complet est protégé (avec les bulles, la rose et la table) mais pas sa table. La seule protection qu'il a, comme la plupart des illusionnistes créateurs, c'est ceux qui voudrons bien l'aider à le défendre : cela consiste à rappeler la paternité de cette illusion, à promouvoir ses créations et à diffuser sa proposition de reprises des copies (celles qui sont mal équilibrées surtout). Il a commercialisé sa création et était conscient des risques qu'il prenait mais souhaite qu'au moins, à défaut de lui acheter sa table, on la présente bien (=avec une table bien équilibrée et sans plagier son enchaînement).

Tout comme l'émission d'Arthur, pour les créateurs, c'est plus une histoire d'éthique et de respect que d'argent (même si l'éthique est bien souvent mis de côté pour des histoires d'argent). La plupart des créateurs ne veulent bien souvent pas de royalties mais que l'on fasse simplement la démarche de leur demander l'autorisation de présenter leurs créations pour un passage télévisé ou pour un grand théâtre, et que l'on marque ainsi une certaine reconnaissance pour leur travail.

Ils souhaitent aussi contrôler un peu l'image de leurs créations commercialisées, cela se comprend.

Donc, au final, si tout le monde voulait bien jouer le jeu, on pourrait se dispenser d'outils juridiques qui au final ne feraient, je pense aujourd'hui, que créer des tensions plus importantes.

Mathieu Bich pense que ceux qui achètent le guéridon flottant de Losander auront forcément une présentation très proche de la sienne. C'est vrai mais certains y ajoutent quand même une touche personnelle non négligeable comme Eric Antoine et Derren Brown (une touche d'humour noir pour l'un, une contextualisation particulière pour le second).

Concernant la présentation de Derren Brown : il maîtrise parfaitement le concept de Tommy Wonder que Dirk Losander a repris et cite dans chacune de ses conférences. A savoir que les mains ne doivent pas bouger quand la table bouge et que la table ne doit pas bouger quand les mains bougent. Ceci créer l'illusion "d'indépendance" entre la table et celui qui en tient la nappe.

D'autre part, en plus de cette maîtrise technique et du contexte dans lequel il présente cette illusion, l'éclairage est aussi très bien étudié pour un effet maximal avec des projecteurs en contreplongée pour avoir l'ombre de la table bien visible sur le mur en fond de scène. Cela souligne le côté mystérieux du numéro (surtout pour les spectateurs en salle).

Bref, si vous présentez le guéridon volant, évitez de faire l'avion avec et travailler ce que Tommy Wonder disait, que Dirk Losander rabâche et que j'ai réindiqué ci-dessus en gras. Ceci est valable pour toute illusion basée sur le même principe (Exquisite, Boule zombie, canne dansante, ...).

Bon, pour la canne dansante, il y a des exceptions car le principe n'est pas le même mais dans beaucoup de passes, l'illusion d'indépendance repose sur la même théorie.

Citation

Je dirais même plus: gloire à Marc

Merci mais je n'ai rien fait d'extraordinaire pour mériter cela. Je ne présente même pas le guéridon volant (justement parce que pour moi, son image est trop rattachée à Dirk Losander, c'est son bébé, et que je n'ai pas trouvé d'idée de présentation permettant de s'en détacher suffisamment). J'ai juste vu une copie en plastique une fois et elle faisait vraiment peine à voir (tout comme celui qui la présentait) donc j'ai contacté un marchand de trucs qui vendait ce modèle pour lui dire que ces tables n'étaient pas chers mais très mal équilibrées (et assez moches en plus), que c'était un peu honteux de vendre ça. Je ne vous dit pas ce que j'ai eu en retour...

Bref, j'ai contacté Dirk Losander après sa conférence à Reims en lui disant qu'il y avait "un stock à racheter". Il l'a fait en échange de la vente de quelques-unes de ses tables qui sont, semblent-il, assez rapidement parties malgré le prix bien plus élevé puisque le site a affiché "en rupture" un mois après (bon vous me direz, s'il n'y en avait que 3 ou 4...mais bon, quand même !).

Si vous souhaitez contacter un jour Dirk Losander, rien de plus simple :

http://www.losander.me/

Il ne vous répondra peut-être pas tout de suite mais il le ferra.

Au passage, vous pourrez remarquer que Derren Brown a opté pour le modèle le moins cher que propose Dirk Losander (il aurait quand même pu s'acheter un modèle où la jointure centrale du pied n'est pas visible ! ;)). Plus sérieusement, cela montre :

- que même le modèle le moins cher de Dirk Losander est bien très bien équilibré

- que même avec le modèle le moins cher de Dirk Losander, on peut présenter une belle illusion et lui apporter une touche personnelle

Bon, Derren Brown aurait quand même pu investir un peu plus :D

  • J'aime 3

L'illusionnisme est l'art de donner une réalité à des choses impossibles ou très peu probables.

Publié le
il y a 12 minutes, marc page a dit :

Non, il n'a jamais attenté de procès. Son numéro complet est protégé (avec les bulles, la rose et la table) mais pas sa table. La seule protection qu'il a, comme la plupart des illusionnistes créateurs, c'est ceux qui voudrons bien l'aider à le défendre : cela consiste à rappeler la paternité de cette illusion, à promouvoir ses créations et à diffuser sa proposition de reprises des copies (celles qui sont mal équilibrées surtout). Il a commercialisé sa création et était conscient des risques qu'il prenait mais souhaite qu'au moins, à défaut de lui acheter sa table, on la présente bien (=avec une table bien équilibrée et sans plagier son enchaînement).

Tout comme l'émission d'Arthur, pour les créateurs, c'est plus une histoire d'éthique et de respect que d'argent (même si l'éthique est bien souvent mis de côté pour des histoires d'argent). La plupart des créateurs ne veulent bien souvent pas de royalties mais que l'on fasse simplement la démarche de leur demander l'autorisation de présenter leurs créations pour un passage télévisé ou pour un grand théâtre, et que l'on marque ainsi une certaine reconnaissance pour leur travail.

Ils souhaitent aussi contrôler un peu l'image de leurs créations commercialisées, cela se comprend.

Donc, au final, si tout le monde voulait bien jouer le jeu, on pourrait se dispenser d'outils juridiques qui au final ne feraient, je pense aujourd'hui, que créer des tensions plus importantes.

Mathieu Bich pense que ceux qui achètent le guéridon flottant de Losander auront forcément une présentation très proche de la sienne. C'est vrai mais certains y ajoutent quand même une touche personnelle non négligeable comme Eric Antoine et Derren Brown (une touche d'humour noir pour l'un, une contextualisation particulière pour le second).

Concernant la présentation de Derren Brown : il maîtrise parfaitement le concept de Tommy Wonder que Dirk Losander a repris et cite dans chacune de ses conférences. A savoir que les mains ne doivent pas bouger quand la table bouge et que la table ne doit pas bouger quand les mains bougent. Ceci créer l'illusion "d'indépendance" entre la table et celui qui en tient la nappe.

D'autre part, en plus de cette maîtrise technique et du contexte dans lequel il présente cette illusion, l'éclairage est aussi très bien étudié pour un effet maximal avec des projecteurs en contreplongée pour avoir l'ombre de la table bien visible sur le mur en fond de scène. Cela souligne le côté mystérieux du numéro (surtout pour les spectateurs en salle).

Bref, si vous présentez le guéridon volant, évitez de faire l'avion avec et travailler ce que Tommy Wonder disait, que Dirk Losander rabâche et que j'ai réindiqué ci-dessus en gras. Ceci est valable pour toute illusion basée sur le même principe (Exquisite, Boule zombie, canne dansante, ...).

Bon, pour la canne dansante, il y a des exceptions car le principe n'est pas le même mais dans beaucoup de passes, l'illusion d'indépendance repose sur la même théorie.

Merci mais je n'ai rien fait d'extraordinaire pour mériter cela. Je ne présente même pas le guéridon volant (justement parce que pour moi, son image est trop rattachée à Dirk Losander, c'est son bébé, et que je n'ai pas trouvé d'idée de présentation permettant de s'en détacher suffisamment). J'ai juste vu une copie en plastique une fois et elle faisait vraiment peine à voir (tout comme celui qui la présentait) donc j'ai contacté un marchand de trucs qui vendait ce modèle pour lui dire que ces tables n'étaient pas chers mais très mal équilibrées (et assez moches en plus), que c'était un peu honteux de vendre ça. Je ne vous dit pas ce que j'ai eu en retour...

Bref, j'ai contacté Dirk Losander après sa conférence à Reims en lui disant qu'il y avait "un stock à racheter". Il l'a fait en échange de la vente de quelques-unes de ses tables qui sont, semblent-il, assez rapidement parties malgré le prix bien plus élevé puisque le site a affiché "en rupture" un mois après (bon vous me direz, s'il n'y en avait que 3 ou 4...mais bon, quand même !).

Si vous souhaitez contacter un jour Dirk Losander, rien de plus simple :

http://www.losander.me/

Il ne vous répondra peut-être pas tout de suite mais il le ferra.

Au passage, vous pourrez remarquer que Derren Brown a opté pour le modèle le moins cher que propose Dirk Losander (il aurait quand même pu s'acheter un modèle où la jointure centrale du pied n'est pas visible ! ;)). Plus sérieusement, cela montre :

- que même le modèle le moins cher de Dirk Losander est bien très bien équilibré

- que même avec le modèle le moins cher de Dirk Losander, on peut présenter une belle illusion et lui apporter une touche personnelle

Bon, Derren Brown aurait quand même pu investir un peu plus :D

Lol pour Derren Brown! Je pense que la cause de cette économie est que ses spectacles ne fonctionnent plus trop depuis des années :D:D:D 

(Euh... Derren si jamais tu lis ceci je plaisante hein, je suis un grand fan, passe prendre un café quand tu veux :P )

Plus sérieusement merci Marc pour ces précieuses informations. Et j'avoue que c'est une attitude très honorable de Losander. Privilégier à ce point l'image de ces tables au détriment d'une recherche perpétuelle de profit est très beau je trouve.

Marcus Majart

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  • 3 années plus tard...
Publié le

Bonsoir à toutes et à tous,

Bon ben... après 4 ans (déjà) d'absence, il semblerait que le Magicien Qui Pique revienne 😉

En voici le trailer:

Rassurez-vous, je ne vais pas poster ici sur VM toutes les vidéos du MQP, uniquement celles qui auront un lien direct avec la magie (et pas juste un lien détourné ou indirect). Car c'est ce que j'explique dans la vidéo "Reload" (qui ne sera pas relayée ici) qui sortira donc le 05/07: il y aura différents thèmes abordés mais parfois sans que ça parle de magie 😉

Et j'espère que la vidéo vous plaira quand même malgré que le tournage a été fait en un temps record 😛 

  • J'aime 1

Marcus Majart

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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