Le Magicien Qui Pique

[Jean-Yves LOES]

Pardon, mais je découvre seulement cette discussion de notre ami ;-(
Très intéressant.

Me viens une question : 
je vois pas mal de spectacles de magie,
de magiciens renommés et moins,
beaucoup présentant le fameux guéridon volant de Dirk Losander...
sans aucune présentation particulière, personnelle...
Je vois aussi certains sites de boutiques de magie en ligne
proposant à la vente des tables volantes plus ou moins ;-) originales... 
Parfois à des prix, trois francs six sous, défiant toute concurrence :
question : comment notre ami créateur contrôle-t-il,
peut-il contrôler l'exploitation, la vente, de sa création ?

 

[Marcus MAJART]

il y a 26 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Pardon, mais je découvre seulement cette discussion de notre ami ;-(
Très intéressant.

Me viens une question : 
je vois pas mal de spectacles de magie,
de magiciens renommés et moins,
beaucoup présentant le fameux guéridon volant de Dirk Losander...
sans aucune présentation particulière, personnelle...
Je vois aussi certains sites de boutiques de magie en ligne
proposant à la vente des tables volantes plus ou moins ;-) originales... 
Parfois à des prix, trois francs six sous, défiant toute concurrence :
question : comment notre ami créateur contrôle-t-il,
peut-il contrôler l'exploitation, la vente, de sa création ?

 

Ca tombe très bien que tu prennes l'exemple du guéridon volant car la question a justement été posée en ce sens sur le fil de discussion sur la page de Mathieu. Je t'invite à aller jeter un oeil (comme dit dans la vidéo le lien est dans la description de la vidéo).

[Jean-Yves LOES]

Bonsoir.

 

Oui, mais c'est ici que je la pose ;-) !

[Marcus MAJART]

il y a 43 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

Bonsoir.

 

Oui, mais c'est ici que je la pose ;-) !

Le fil de discussion sur Facebook est beaucoup trop long pour que je fasse le copié-collé ici, si tu n'as pas été voir dans la description, en voici alors le lien: https://goo.gl/8dVymF 

Le sujet de la table de Losander est abordée par Carl Valentin dans les commentaires.

[Marc PAGE]

Au sujet de la table (ou plutôt des tables) flottante de Dirk Losander, lui-même n'a aucun d'autre moyen de contrôler les choses que par ceux qui veulent bien l'aider. J'ai échangé quelques mails avec lui et il est assez désemparé par rapport aux copies. Ce qu'il veut avant tout c'est retirer un maximum de mauvaises copies du marcher car l'image de sa création l'importe plus que son manque à gagner. C'est pour cette raison qu'il rachète toute copie de l'une de ses tables sous la forme d'une réduction sur l'une des siennes : en gros vous déduisez le prix de votre copie du prix de l'une de ses tables. Ce n'est pas grand chose vous me direz par rapport à une table à minimum 800€ environ (pour le premier prix chez lui) mais c'est un geste commercial honorable.

Imaginez un couturier connu vous dire : "je vend cette veste 1500€ mais si vous me redonner votre copie chinoise à 150€, je vous la vend 1350€". Dirk Losander le fait.

Je précise au passage que le prix de ses tables est très élevé en raison des matériaux utilisés, des heures de travail pour obtenir un équilibre optimal et surtout d'une longue garantie (les modèles à 1500€ et plus sont garantis à vie). Cela reste cher mais vous pouvez aussi essayez de vous la fabriquer : avant d'arriver à un résultat similaire à celui de Dirk Losander, il y a de grandes chances pour que vous ayez dépensés ces 1500€.

Je ne connais qu'une seule personne qui ait réussi à en faire une de bonne facture lui-même et qui la présente : Andy Scott. Il l'avait même totalement décrite sur LSP avec photos itou itou... et c'est là que vous comprenez que si vous n'avez jamais vraiment travaillé le bois...il va falloir aller voir quelqu'un qui sait le faire (et le refaire car si vous croyez que tout ira dès le premier coup...).

Dirk Losander ne voit aucun mal à essayer de vous en fabriquer une vous-même (cela le fait même sourire car il sait le boulot que ça représente) mais si elle n'a pas bon équilibre ou si vous ne savez pas bien la faire flotter, ne la présentez pas (ou pas encore) !

Et par pitié ne reprenez pas non plus son enchaînement (le passage avec une spectatrice entre autre) sinon, vous faites du Losander, pas votre magie.

Eric Antoine a trouvé sa façon de la présenter. J'aime pas trop l'histoire des cendres de son ami dans la boîte... mais c'est SON numéro de table flottante.

 

 

 

Modifié 15 juillet 2017 par marc page

[Jean-Yves LOES]

;-) Merci Marc de permettre à la question de la table flottante de se prolonger ici :-) (Je connais effectivement la page FB de Mathieu ;-) (Et tous les VMistes ne sont en effet pas des FBouquiens ;-)
Pour en revenir à la présentation de la Losander, si vous saviez le nombre de présentations que j'ai pu voir sans aucune originalité et maladresse ! Pour le coup, il s'agit bien là avec la table flottante d'une véritable création identifiable (oui ?) et donc juridiquement protégeable ? Losander a-t-il déjà attenté des procès ?

[Marcus MAJART]

il y a 14 minutes, Jean-Yves Loes a dit :

;-) Merci Marc de permettre à la question de la table flottante de se prolonger ici :-) (Je connais effectivement la page FB de Mathieu ;-) (Et tous les VMistes ne sont en effet pas des FBouquiens ;-)

Je dirais même plus: gloire à Marc

Mais tu as raison: tout le monde n'est pas sur FB, c'est la raison pour laquelle j'avais mis dans la description de la vidéo de me demander de leur envoyer le détail mais par message privé. C'est mon côté pragmatique de ne pas vouloir inonder un fil de discussion sur un forum avec des captures d'écran si on peut le résumer avec un simple lien

Pour en revenir à la table de Losander une de mes versions différentes préférées reste celle de Derren Brown:

Juste... incroyable  

[Marc PAGE]

Il y a 14 heures, Jean-Yves Loes a dit :

Pour le coup, il s'agit bien là avec la table flottante d'une véritable création identifiable (oui ?) et donc juridiquement protégeable ? Losander a-t-il déjà attenté des procès ?

Non, il n'a jamais attenté de procès. Son numéro complet est protégé (avec les bulles, la rose et la table) mais pas sa table. La seule protection qu'il a, comme la plupart des illusionnistes créateurs, c'est ceux qui voudrons bien l'aider à le défendre : cela consiste à rappeler la paternité de cette illusion, à promouvoir ses créations et à diffuser sa proposition de reprises des copies (celles qui sont mal équilibrées surtout). Il a commercialisé sa création et était conscient des risques qu'il prenait mais souhaite qu'au moins, à défaut de lui acheter sa table, on la présente bien (=avec une table bien équilibrée et sans plagier son enchaînement).

Tout comme l'émission d'Arthur, pour les créateurs, c'est plus une histoire d'éthique et de respect que d'argent (même si l'éthique est bien souvent mis de côté pour des histoires d'argent). La plupart des créateurs ne veulent bien souvent pas de royalties mais que l'on fasse simplement la démarche de leur demander l'autorisation de présenter leurs créations pour un passage télévisé ou pour un grand théâtre, et que l'on marque ainsi une certaine reconnaissance pour leur travail.

Ils souhaitent aussi contrôler un peu l'image de leurs créations commercialisées, cela se comprend.

Donc, au final, si tout le monde voulait bien jouer le jeu, on pourrait se dispenser d'outils juridiques qui au final ne feraient, je pense aujourd'hui, que créer des tensions plus importantes.

Mathieu Bich pense que ceux qui achètent le guéridon flottant de Losander auront forcément une présentation très proche de la sienne. C'est vrai mais certains y ajoutent quand même une touche personnelle non négligeable comme Eric Antoine et Derren Brown (une touche d'humour noir pour l'un, une contextualisation particulière pour le second).

Concernant la présentation de Derren Brown : il maîtrise parfaitement le concept de Tommy Wonder que Dirk Losander a repris et cite dans chacune de ses conférences. A savoir que les mains ne doivent pas bouger quand la table bouge et que la table ne doit pas bouger quand les mains bougent. Ceci créer l'illusion "d'indépendance" entre la table et celui qui en tient la nappe.

D'autre part, en plus de cette maîtrise technique et du contexte dans lequel il présente cette illusion, l'éclairage est aussi très bien étudié pour un effet maximal avec des projecteurs en contreplongée pour avoir l'ombre de la table bien visible sur le mur en fond de scène. Cela souligne le côté mystérieux du numéro (surtout pour les spectateurs en salle).

Bref, si vous présentez le guéridon volant, évitez de faire l'avion avec et travailler ce que Tommy Wonder disait, que Dirk Losander rabâche et que j'ai réindiqué ci-dessus en gras. Ceci est valable pour toute illusion basée sur le même principe (Exquisite, Boule zombie, canne dansante, ...).

Bon, pour la canne dansante, il y a des exceptions car le principe n'est pas le même mais dans beaucoup de passes, l'illusion d'indépendance repose sur la même théorie.

Citation

Je dirais même plus: gloire à Marc

Merci mais je n'ai rien fait d'extraordinaire pour mériter cela. Je ne présente même pas le guéridon volant (justement parce que pour moi, son image est trop rattachée à Dirk Losander, c'est son bébé, et que je n'ai pas trouvé d'idée de présentation permettant de s'en détacher suffisamment). J'ai juste vu une copie en plastique une fois et elle faisait vraiment peine à voir (tout comme celui qui la présentait) donc j'ai contacté un marchand de trucs qui vendait ce modèle pour lui dire que ces tables n'étaient pas chers mais très mal équilibrées (et assez moches en plus), que c'était un peu honteux de vendre ça. Je ne vous dit pas ce que j'ai eu en retour...

Bref, j'ai contacté Dirk Losander après sa conférence à Reims en lui disant qu'il y avait "un stock à racheter". Il l'a fait en échange de la vente de quelques-unes de ses tables qui sont, semblent-il, assez rapidement parties malgré le prix bien plus élevé puisque le site a affiché "en rupture" un mois après (bon vous me direz, s'il n'y en avait que 3 ou 4...mais bon, quand même !).

Si vous souhaitez contacter un jour Dirk Losander, rien de plus simple :

http://www.losander.me/

Il ne vous répondra peut-être pas tout de suite mais il le ferra.

Au passage, vous pourrez remarquer que Derren Brown a opté pour le modèle le moins cher que propose Dirk Losander (il aurait quand même pu s'acheter un modèle où la jointure centrale du pied n'est pas visible ! ). Plus sérieusement, cela montre :

- que même le modèle le moins cher de Dirk Losander est bien très bien équilibré

- que même avec le modèle le moins cher de Dirk Losander, on peut présenter une belle illusion et lui apporter une touche personnelle

Bon, Derren Brown aurait quand même pu investir un peu plus

[Marcus MAJART]

il y a 12 minutes, marc page a dit :

Non, il n'a jamais attenté de procès. Son numéro complet est protégé (avec les bulles, la rose et la table) mais pas sa table. La seule protection qu'il a, comme la plupart des illusionnistes créateurs, c'est ceux qui voudrons bien l'aider à le défendre : cela consiste à rappeler la paternité de cette illusion, à promouvoir ses créations et à diffuser sa proposition de reprises des copies (celles qui sont mal équilibrées surtout). Il a commercialisé sa création et était conscient des risques qu'il prenait mais souhaite qu'au moins, à défaut de lui acheter sa table, on la présente bien (=avec une table bien équilibrée et sans plagier son enchaînement).

Tout comme l'émission d'Arthur, pour les créateurs, c'est plus une histoire d'éthique et de respect que d'argent (même si l'éthique est bien souvent mis de côté pour des histoires d'argent). La plupart des créateurs ne veulent bien souvent pas de royalties mais que l'on fasse simplement la démarche de leur demander l'autorisation de présenter leurs créations pour un passage télévisé ou pour un grand théâtre, et que l'on marque ainsi une certaine reconnaissance pour leur travail.

Ils souhaitent aussi contrôler un peu l'image de leurs créations commercialisées, cela se comprend.

Donc, au final, si tout le monde voulait bien jouer le jeu, on pourrait se dispenser d'outils juridiques qui au final ne feraient, je pense aujourd'hui, que créer des tensions plus importantes.

Mathieu Bich pense que ceux qui achètent le guéridon flottant de Losander auront forcément une présentation très proche de la sienne. C'est vrai mais certains y ajoutent quand même une touche personnelle non négligeable comme Eric Antoine et Derren Brown (une touche d'humour noir pour l'un, une contextualisation particulière pour le second).

Concernant la présentation de Derren Brown : il maîtrise parfaitement le concept de Tommy Wonder que Dirk Losander a repris et cite dans chacune de ses conférences. A savoir que les mains ne doivent pas bouger quand la table bouge et que la table ne doit pas bouger quand les mains bougent. Ceci créer l'illusion "d'indépendance" entre la table et celui qui en tient la nappe.

D'autre part, en plus de cette maîtrise technique et du contexte dans lequel il présente cette illusion, l'éclairage est aussi très bien étudié pour un effet maximal avec des projecteurs en contreplongée pour avoir l'ombre de la table bien visible sur le mur en fond de scène. Cela souligne le côté mystérieux du numéro (surtout pour les spectateurs en salle).

Bref, si vous présentez le guéridon volant, évitez de faire l'avion avec et travailler ce que Tommy Wonder disait, que Dirk Losander rabâche et que j'ai réindiqué ci-dessus en gras. Ceci est valable pour toute illusion basée sur le même principe (Exquisite, Boule zombie, canne dansante, ...).

Bon, pour la canne dansante, il y a des exceptions car le principe n'est pas le même mais dans beaucoup de passes, l'illusion d'indépendance repose sur la même théorie.

Merci mais je n'ai rien fait d'extraordinaire pour mériter cela. Je ne présente même pas le guéridon volant (justement parce que pour moi, son image est trop rattachée à Dirk Losander, c'est son bébé, et que je n'ai pas trouvé d'idée de présentation permettant de s'en détacher suffisamment). J'ai juste vu une copie en plastique une fois et elle faisait vraiment peine à voir (tout comme celui qui la présentait) donc j'ai contacté un marchand de trucs qui vendait ce modèle pour lui dire que ces tables n'étaient pas chers mais très mal équilibrées (et assez moches en plus), que c'était un peu honteux de vendre ça. Je ne vous dit pas ce que j'ai eu en retour...

Bref, j'ai contacté Dirk Losander après sa conférence à Reims en lui disant qu'il y avait "un stock à racheter". Il l'a fait en échange de la vente de quelques-unes de ses tables qui sont, semblent-il, assez rapidement parties malgré le prix bien plus élevé puisque le site a affiché "en rupture" un mois après (bon vous me direz, s'il n'y en avait que 3 ou 4...mais bon, quand même !).

Si vous souhaitez contacter un jour Dirk Losander, rien de plus simple :

http://www.losander.me/

Il ne vous répondra peut-être pas tout de suite mais il le ferra.

Au passage, vous pourrez remarquer que Derren Brown a opté pour le modèle le moins cher que propose Dirk Losander (il aurait quand même pu s'acheter un modèle où la jointure centrale du pied n'est pas visible ! ). Plus sérieusement, cela montre :

- que même le modèle le moins cher de Dirk Losander est bien très bien équilibré

- que même avec le modèle le moins cher de Dirk Losander, on peut présenter une belle illusion et lui apporter une touche personnelle

Bon, Derren Brown aurait quand même pu investir un peu plus

Lol pour Derren Brown! Je pense que la cause de cette économie est que ses spectacles ne fonctionnent plus trop depuis des années  

(Euh... Derren si jamais tu lis ceci je plaisante hein, je suis un grand fan, passe prendre un café quand tu veux  )

Plus sérieusement merci Marc pour ces précieuses informations. Et j'avoue que c'est une attitude très honorable de Losander. Privilégier à ce point l'image de ces tables au détriment d'une recherche perpétuelle de profit est très beau je trouve.

[Marcus MAJART]

Bonsoir à toutes et à tous,

Bon ben... après 4 ans (déjà) d'absence, il semblerait que le Magicien Qui Pique revienne

En voici le trailer:

Rassurez-vous, je ne vais pas poster ici sur VM toutes les vidéos du MQP, uniquement celles qui auront un lien direct avec la magie (et pas juste un lien détourné ou indirect). Car c'est ce que j'explique dans la vidéo "Reload" (qui ne sera pas relayée ici) qui sortira donc le 05/07: il y aura différents thèmes abordés mais parfois sans que ça parle de magie

Et j'espère que la vidéo vous plaira quand même malgré que le tournage a été fait en un temps record