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Les magiciens sont-ils trop individualistes ?


Cyril LOHEZIC

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il y a 25 minutes, SébastienO a dit :

Ça serait apparemment vrai.

Merci pour le partage ! En effet l'anecdote semble vraie, et avec un ambitieuse qui plus est :)

il y a 19 minutes, Andy Scott a dit :

Étant entendu comme chacun sait que la qualité prévaut sur la quantité, et alors quand les deux sont réunis 9_9 c'est Byzance B|

Je suis bien d'accord ! :) Ce qui me rappel que je dois une fière chandelle à Peter Din, il m'a remarquablement bien aidé pour la création de mon premier spectacle ! Ça doit faire un peu plus de 3 ans de mémoire... Il m'a permis de débloquer des choses mais surtout de prendre le problème dans le bon sens. Je partais dans le mur sans lui !

Byzance, quand tu nous tiens... B|

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Il y a 6 heures, SébastienO a dit :

Ça serait apparemment vrai.

Oui, sauf que la version que Bruce Cervon montre n'a rien à voir avec ce que Dai Vernon a fait. Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

Et Houdini disait que personne ne pouvait le piéger s'il voyait le tour 3 fois en suivant, autant dire qu'il demandait l'explication... Dai Vernon répéta le tour 6 fois. Et Houdini ne dormit pas de la nuit.

La carte était systématiquement placée en seconde position avant de remonter au-dessus.

Qui plus est, comme le disait le Professeur, Houdini était un escapologiste et pas du tout un cartomane, ce qui n'enlève rien à la performance de Vernon. Plus tard, Bess - la femme d'Houdini - mit par écrit le fait que Dai Vernon piégea son mari. Les Houdini et la famille Vernon s'entendaient bien, Bess étant la marraine du fils de Dai.

Vaut mieux garder une trace "physique" de ces challenges, ça évite les mauvaises langues. Et il y a beaucoup de jaloux ;) 

Notez que la liste des magiciens piégés par Vernon est très longue.

A mon grand regret, ce genre de sport ne se pratique plus beaucoup...

Modifié par Christian Chelman
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il y a 3 minutes, Christian Chelman a dit :

Oui, sauf que la version que Bruce Cervon montre n'a rien à voir avec ce que Dai Vernon a fait. Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

La carte était systématiquement placée en seconde position avant de remonter au-dessus.

C'est en effet ce que j'ai découvert entre temps.

Dai Vernon aurait semble t-il utilisé une carte double dos, ce qui était plutôt rare à l'époque.

Il y aurait un chapitre consacré à cette histoire dans le livre The Magician and the Card Sharp.

5963d25e5d2cb_DaiVernon-TheMagicianandtheCardSharp.jpg.57dc621bf767eebfe933f52d0012f23d.jpg

Dai Vernon en parle également dans le DVD 9 de la série Revelations.


On en parle ici:

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=151723&start=0

http://themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=477541&start=0

http://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=175336

https://www.themagiccafe.com/forums/viewtopic.php?sujet=19618&forum=66

 

il y a 18 minutes, Christian Chelman a dit :

Plus tard, Bess - la femme d'Houdini - mit par écrit le fait que Dai Vernon piégea son mari. Les Houdini et la famille Vernon s'entendaient bien, Bess étant la marraine du fils de Dai.

Vaut mieux garder une trace "physique" de ces challenges, ça évite les mauvaises langues. Et il y a beaucoup de jaloux ;) 

:D

 

il y a 18 minutes, Christian Chelman a dit :

Notez que la liste des magiciens piégés par Vernon est très longue.

J'imagine -8

 

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il y a 17 minutes, Christian Chelman a dit :

Jamais un magicien ne se serait fait avoir par cette méthode.

C'est compliqué pour un amateur de savoir ce qui était connu à cette époque là, on doit être dans les années 1910 voire débuts 1920 lors de ce challenge ? Le comptage Elmsley n'existait même pas. Mais c'est vrai qu'on suit bien se qui se passe dans la vidéo.

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Il y a 1 heure, Natas a dit :

C'est compliqué pour un amateur de savoir ce qui était connu à cette époque là, on doit être dans les années 1910 voire débuts 1920 lors de ce challenge ? Le comptage Elmsley n'existait même pas. Mais c'est vrai qu'on suit bien se qui se passe dans la vidéo.

Non, si on se base sur les écrits de l'époque. Le niveau était déjà haut. La technique était complexe, les secrets s'échangeaient dans des lieux fermés. Puis,certains ont cherché à simplifier les techniques les plus complexes, en les remplaçant par des techniques plus simples mais laborieuses. Prenez comme exemple les manipulateurs de scène de la période entre deux guerres, peu de gens peuvent imiter la technique d'un Cardini aujourd'hui.

Il y a 2 heures, SébastienO a dit :

Il y aurait un chapitre consacré à cette histoire dans le livre The Magician and the Card Sharp.

5963d25e5d2cb_DaiVernon-TheMagicianandtheCardSharp.jpg.57dc621bf767eebfe933f52d0012f23d.jpg

Je conseille à nouveau cet excellent ouvrage...

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  • 9 months plus tard...
Le 10/07/2017 à 20:59, Christian Chelman a dit :

A mon grand regret, ce genre de sport ne se pratique plus beaucoup...

Je sens venir un gros taquet mais je tente ma chance: Fool Us, c'est pas un peu dans la même veine? 

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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J'arrive à la 7ème page du sujet (en cours de lecture complète) et je vais poster mon point de vue strictement personnel.

 

Ici il y a un club de magie, dont j'ai oublié le nom. Initialement je réfléchissais à le rejoindre mais finalement je ne l'ai pas fait.

Pourquoi ? Tout simplement parce que je considère n'avoir rien à montrer étant donné que tous mes tours de cartes appris sont automatiques et en libre accès sur le net... D'ailleurs même si Youtube est très critiqué, il m'a permis, par hasard, de mieux comprendre un des tours expliqués dans La magie pour les nuls ! Avec juste l'explication écrite j'avais un peu de mal.

 

Je préfère échanger ici pour le moment, même si parfois certaines réactions sont un peu déplaisantes (je ne parle pas de mon sujet sur le bricolage mais d'autres messages lus).

 

Toujours dans cette notion de partage, même si je ne connais pas beaucoup, selon la personne en face de moi, j'aurais plaisir à lui transmettre ce que je sais. Tout en dosant bien sûr.

Faut dire aussi que depuis 2010 ou 2011 je fais du soutien scolaire que ce soit en individuel ou collectif et que j'apprécie partager ce que je sais.

 

Un message dans les premières pages parlait du caractère de certains magiciens.

J'ai vu récemment sur un groupe Facebook un jeune se faire plus ou moins lyncher car il était fier d'avoir montré son tour qui en fait existait déjà. Le principal acteur de cette descente en bonne et due forme était un type ayant 40 ans de magie. Il m'a envoyé ensuite un MP et au final il n'était pas du tout ouvert au dialogue... Stratégie classique de ceux qui sont fermés : l'argument d'autorité.

Même si le tour existait déjà, ce jeune magicien a au moins eu le mérite de faire une démarche de recherche et de création :)

 

Voilà, c'est tout pour le moment, je poursuis ma lecture du sujet !

 

EDIT : Je suis à la 11ème page...

La description de club évoquée par @Patricia me fait un peu penser aux clubs de motos avec leur hiérarchie dont on voit une parfaite illustration dans Sons Of Anarchy.

Je suis passé par 2 clubs, un de modélisme et un dédié au circuit Paul Ricard.

Une mauvaise expérience dans les deux cas.

Le premier ne concevait pas d'acheter juste la casquette à l'effigie du club donc il fallait tout prendre ! Amabilité proche de zéro.

Le deuxième, et bien aucun contact, peu de sympathie... Juste un membre qui venait me saluer quand il me croisait lors d'une course.

Pire encore, un membre avec qui j'avais un bon contact savait que je voulais rencontrer Jean Ragnotti.

Je sors de la loge qu'on avait aux World Series by Renault pour aller manger et là qui je croise : Ragnotti ! Je lui dis où on est puis pars manger. Et bien j'ai raté l'occasion que j'ai créé car personne ne m'a prévenu qu'il passait juste après et quand j'ai expliqué que c'était grâce à moi, et bien rien du tout...

Modifié par Magic-Tony

Faiseur de trucs et de bidules.

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il y a 1 minute, SLIPMAN a dit :

Voilà une initiative bien sympa 

rien n'empêche aussi des amateurs de faire Ca entre eux.

ca manque je trouve...

D'après ma tentative ici et sur un groupe Facebook, je suis le seul dans le Var ou alors c'est le club de magie.

 

J'aimerais bien rencontrer d'autres débutants comme moi.

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Faiseur de trucs et de bidules.

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    • Et voilà ... L'Espagne strikes again ! Une routine fabuleuse de Juan Luis Rubiales (qui avait déjà présenté un excellent numéro l'an passé sans pour autant être 'fooler'). Ou comment présenter un classique (devenu désuet ?) dans une nouvelle approche et techniques. C'est ça qui est bien aussi dans l'Art Magique, quand la revisite d'un classique offre une évolution certaine et une dimension Magique renforcée. Et cerise sur la paella: Rubiales, 'The Fastest Fooler in History'   Ce qui est quand même assez génial dans cette performance je trouve, c'est qu'au bout du compte P&T peuvent vraiment comprendre ou deviner la majorité des techniques employées, même parmi les nouvelles. Mais c'est tellement bien exécuté, ils sont tellement embarqués dans la routine menée de main de maître et qui se déroule à 50 cm d'eux, qu'au final ils se retrouvent totalement pris dans la sauce magique. En cela, c'est donc autrement 'fooler' que beaucoup d'autres numéros qui eux le sont pour d'autres raisons et notamment par des choses assez inédites. De mémoire, je ne crois pas qu'un numéro de Fool Us en présentation si rapprochée et en manipulations-misdirections ait ainsi auparavant été triomphant. En cela ce trophée Fool Us me semble assez unique, remarquable et mémorable.
    • Bravo à Robin pour sa performance et son titre !! Mon retour sur Blackpool 2025 Meilleures conférences : Brent Braun, Ben Seidman, Marc Paul et Adrian Carttala et Éric Leclerc Meilleurs shows : Dan Sperry Marc Paul, Dom Chambers et Éric Leclerc était un superbe MC durant le concours !!!    voila 😃  
    • Pas beaucoup de retours sur ce livre (ou alors j’ai mal cherché), donc je vais donner le mien après lecture. Bien sûr, cela reste mon avis, avec mon niveau et mon approche de la magie. C'est le deuxième VBO que je lis après celui d'Aronson. La mise en page est quasi identique, à une différence près : les titres des tours n’apparaissent pas en haut des pages en en-tête, comme dans certains autres VBO. Pourquoi ? Dommage… Il y a de nombreux gros blocs de texte, avec parfois quelques illustrations. J’ai trouvé la lecture compliquée, cartes en main, comparé à celui d’Aronson. Encore plus difficile à suivre, car certains passages sont rédigés de manière peu fluide. J’ai aussi eu l’impression qu’il manquait parfois des explications, certains passages étant très succincts, voire un peu fouillis pour mon niveau. J’avoue, j’ai dû relire plusieurs fois certains passages pour bien comprendre ce qui se passait ! Le contenu Je ne me prononcerai pas sur la qualité des tours, car je n’ai aucune prétention à ce sujet. Il y a beaucoup de tours avec des sorties multiples, ce qui ne correspond pas du tout à ma pratique. Mais heureusement, j’ai aussi trouvé plusieurs tours simples, adaptés à mon niveau ! Voici ceux que j’ai particulièrement appréciés, compris et que je parviens à reproduire : Card Puzzle (super visuel, j’adore ce genre d’effet !) Twisting the Aces (simple, visuel, efficace) Secrets Transposition de pensée (encore du visuel !) Pensez à un As (simple et magique) Mystère en rouge et noir (une dinguerie visuelle sur la séparation des rouges et noirs) Les cartes indicatrices (sorties multiples mais simples à retenir) Les As obéissants (simple et efficace) Les cartes calculatrices (méthode simple et automatique) Family Plot (ultra simple pour découvrir trois cartes) La prédiction Klondike (automatique, juste à retenir) Les As d’Henry Christ version Vernon Lecture de pensée (simple, mais j’ai dû relire 5 ou 6 fois pour bien saisir l’intérêt du tour… et je ne suis toujours pas sûr d’avoir tout capté 😅) Le compte est bon (quasi automatique, très accessible) Mention spéciale Un énorme coup de cœur pour "Impossible à expliquer"… Pour moi, on atteint là le sommet de cet art 😍🤩 ! Bien que totalement hors de ma portée pour l’instant, je trouve que c’est ce qui se rapproche le plus de la vraie magie… Vraiment exceptionnel. Voilà, encore une fois, ce n’est qu’un petit compte-rendu très personnel, mais si cela peut aider, tant mieux ! 😊 Acheter VBO Vernon chez nos partenaires :55,00 € Découvrir l'offre
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