Le mensonge en magie

[Gilbus]

il y a une heure, Chakkan a dit :

...

"Pour l'instant tout se passe dans ta tête et dans ta main, mais d'après toi elle serait dans quel état la pièce ?...  Ouvre pour voir..."

Aucun mensonge. De la dissimulation technique, oui. L'appel à l'imagination aussi.
Je n'ai même pas menti sur le super-héros puisque c'est aussi MON préféré.

Tu as raison, c’est aussi un point important :

On parle du mensonge, mais il faut parler de la vérité.

En fait, un magicien ment bien moins qu’un acteur ou un politicien, par exemple.

Tout simplement parce qu’un acteur n’est pas lui-même, il joue un rôle, et doit donc tout dire sous forme de mensonge, même les vérités que dit son personnage !

Un conteur affabule toujours…

Mais un magicien, lui, a une chance considérable :

Il débite souvent des énormités, mais il a le pouvoir de prouver qu’elles sont vraies !

Quand on regarde la pièce, oui, elle est vraiment tordue. C'est la vérité.
Ce n’est pas un mensonge.

L’illusionnisme permet de rendre l’impossible vrai.

On ment souvent sur la méthode, mais à un moment ou un autre, l’objet a vraiment disparu, le foulard a vraiment changé de couleur, la corde est vraiment raccommodée… Pour un temps, parfois, car la vérité peut être passagère, ou relative, ou définitivement, si la situation finale (la pièce tordue) est permanente.

Mais au moins, on a des preuves !

Alors qu’un acteur doit compter sur l’accord du public (suspension du refus de croire) pour que son rôle soit convaincant, et atteigne une certaine vérité pour le public.

Le magicien, lui, n’a pas besoin du consentement du public, au contraire :

Il fait des choses impossible, mais prouve qu’il les fait quand même, c’est un peu le principe.

Il va donc mentir, certes, mais sur le moyen, pas sur l’effet lui-même.

Du moment que l’effet est inscrit dans la conscience du spectateur, il est vrai.

Même si on a trompé le spectateur sur la situation initiale, ou sur l’action magique, ou sur l’effet lui-même :

La réalité, pour le spectateur, c’est ce que pense savoir le spectateur.

Le reste n’est que philosophie ;)

Gilbus.

Modifié 12 juin 2017 par Gilbus

[Pierre GUSS]

"Iron man est définitivement le meilleur super-héros !"

"Je mens"

[Yves MARTIN (HREJ)]

Et comme dit Julien Losa :

[Didier AGYRD]

Moi, depuis 40 ans, quand je mens, je rougis... ça m'a souvent joué des tours... Heureusement, la joie, la tristesse, la peur, la gène, l'enthousiasme, le compliment, la colère, la digestion me font rougir aussi. Mes mensonges ne sont donc pas si visibles et se noient dans ma nature émotive! Néanmoins, j'évite le plus possible de mentir lorsque je raconte ma magie, les autres émotions m'infligent suffisamment de supplices pour en rajouter inutilement...

[Invité]

Le 12/06/2017 à 15:03, Gilbus a dit :

Alors qu’un acteur doit compter sur l’accord du public (suspension du refus de croire) pour que son rôle soit convaincant, et atteigne une certaine vérité pour le public.

Le magicien, lui, n’a pas besoin du consentement du public, au contraire :

Il fait des choses impossible, mais prouve qu’il les fait quand même, c’est un peu le principe.

Il va donc mentir, certes, mais sur le moyen, pas sur l’effet lui-même.

Du moment que l’effet est inscrit dans la conscience du spectateur, il est vrai.

Même si on a trompé le spectateur sur la situation initiale, ou sur l’action magique, ou sur l’effet lui-même :

La réalité, pour le spectateur, c’est ce que pense savoir le spectateur.

Le reste n’est que philosophie ;)

Gilbus.

Peut être que le magicien et l'acteur ont besoins du consentement du public, pour l'acteur le public consent  à ce que          soit jouer devant lui une histoire qu'il va prendre en partie pour de vrai, comme le disent les enfants, par des personnages, qui s'affirment être une autre personne, dans une incarnation.

Le magicien fait venir des spectateurs, avec convention qu'il va leur voir des choses spectaculaires ou non mais impossible, dans le sens de la narration, qu'offre le magicien dans son spectacle.

Le public consent à être dupé et y va pour cela.

Est la même chose pour la politique, certaines fois on peut se le demander.

Quand on voit ceux qui ont voté au 1er tour pour notre président actuel et que l'on écoute leurs

arguments, comme je l'ai fait, qui ne résistent pas à une confrontation avec la réalité.

Magiciens, acteurs deux professions qui ont sans doute leur origine à nos aubes, c'est à dire,

aux soirées de coin du feu, où certains racontaient des histoires et d'autres faisaient disparaître un objet ou une quelconque manipulation pour distraire des adultes ou des enfants.

Heureusement les conteurs et les magiciens existent toujours.

Les conteurs sont devenus les bardes du monde antique et iranien, encore actuellement l'Iran en compte.

En Grèce et en Inde ces hérauts sont devenus les créateurs du théâtre.

En Grèce et en Inde ils jouent les histoires de leur mythologie, de leur création du monde.

Modifié 13 juin 2017 par Invité

[Gilbus]

Il y a 14 heures, thucydide a dit :

Peut être que le magicien et l'acteur ont besoins du consentement du public, pour l'acteur le public consent  à ce que          soit jouer devant lui une histoire qu'il va prendre en partie pour de vrai, comme le disent les enfants, par des personnages, qui s'affirment être une autre personne, dans une incarnation.

Le magicien fait venir des spectateurs, avec convention qu'il va leur voir des choses spectaculaires ou non mais impossible, dans le sens de la narration, qu'offre le magicien dans son spectacle.

Le public consent à être dupé et y va pour cela.

....

Ta vision est intéressante à plus d’un point, mais nous ne parlions pas exactement de la même chose :

Tu évoques les raisons pour lesquels les spectateurs viennent voir les spectacles.

Et il y a effectivement beaucoup à dire là-dessus…

 

Alors que je parlais du processus même, à l’intérieur du spectacle, qui fait que l’on y croie.

Quand tu regardes une pièce de théâtre bien jouée, ou un pauvre type désespéré songe au suicide, tu peux vivre et partager son angoisse.

Quand une riche héritière tombe amoureuse mais se demande si on ne l’aime que pour son argent, on peut aussi se poser la question avec elle.

Hors, ces situations jouées ne sont pas vraies !

Ce sont des acteurs, celui qui est désespéré se porte en fait comme un charme, et la riche héritière a du mal à payer son loyer, dans la vraie vie…

Et cela, le spectateur le sait : ce sont juste des acteurs qui jouent un rôle, pas de mystère.

Le mystère viens quand une pièce nous émeut (alors que rien n’est vrai, tout est joué) ou nous fait rire (alors qu’on sait que c’est juste artificielle, la situation comique est visiblement montée de toute pièce)…

Pourquoi ces représentation fictives vont-elle susciter en nous de VRAIES émotions (que celui qui n’a jamais ris ou eut les larmes aux yeux lors d’un spectacle se manifeste… nous le plaindrons.)

Et bien une des raisons est justement la fameuse « suspension du refus de croire » :

En arrivant au spectacle, on sait que tout est faux.

Mais dès que le rideau se lève, si les acteurs nous aident en jouant bien, on se laisse volontairement prendre par l’histoire, et on y « crois » : on va vivre l’histoire avec ceux qui nous la racontent, on accepte d’être dupés, et donc de profiter pleinement du spectacle, et de ses émotions, vu qu’on est là pour ça, à la base

Cette « suspension du refus de croire », c’est abaisser nos boucliers de scepticisme, accepter qu’on nous guide vers une autre histoire, parfois fantaisiste, et vivre le spectacle de façon plaisante.

Le théâtre, la vidéo (cinéma/télé/autre), le conte, la marionnette, et d’une façon générale, presque tous les arts narratifs utilisent ce fonctionnement.

Je parle d’arts narratifs, car les arts visuels ne sont pas exactement dans la même mécanique :

Ils peuvent jouer plus sur la performance ( certains spectacles de jonglerie, par exemple....) que sur la narration, et n’ont donc pas ce lien avec une histoire que l’on doit croire.

Pouf Pouf, donc, le spectateur, calé dans son siège, accepte ce qu’on lui montre…

 

Est-ce le cas de l’illusionnisme ?

Pas toujours.

Je dirais même pas souvent…

Tout simplement car, de nos jours et en France, la magie est souvent considérée comme une devinette à résoudre, et si on ne trouve pas, c’est que le type est fort !

Donc, la fameuse « suspension du refus de croire » nous sera refusée d’emblée si on annonce de la prestidigitation : les gens ont envie de savoir comment ça marche (en majorité, faite des sondages autour de vous...), ou en tout cas de ne pas accepter l’illusion sans preuves.

Et c’est là que ça tombe bien : des preuves, on en a, et plein.

Puisque le principe même de l’illusionnisme, c’est de reproduire l’impossible, non pas uniquement dans l’imaginaire du spectateur, mais dans la réalité de la scène :

Je mets la pièce dans la main droite, je malaxe, j’ouvre la main, la pièce a disparue :

Ce n’est pas consensuel : le spectateur n’a pas à imaginer qu’elle est partie, la pièce n’est vraiment plus là.

C’est la preuve.

 

Attention, je ne dis bien sûr pas que tout ce qu’on montre au spectateur est vrai :

Sinon, nous aurions de vrais pouvoirs…

Simplement, on lui montre une partie fausse, qu’on lui fait prendre comme vraie, et une partie vraie, qu’il ne peut pas contester.

Enfin, quand je dis « simplement »…. C’est pas si simple, ça ne l’est jamais

 

La partie « vraie » peut être fausse aussi, bien sûr :

Je mets deux pièces en main droite, je malaxe, il n’en reste qu’une.

Là, si on utilise un procédé courant, on ne peut pas dire qu’il n’y a réellement qu’une pièce dans la main, à la fin.

Mais le spectateur n’en verra qu’une, réellement. Et pour lui, ce témoignage de ses sens est réel.

La magie ne nait pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur…

Mais à la différence des histoires, le spectateur n’invente pas l’illusion : il la constate.

 

L’art de l’illusionnisme est donc de savoir quand et comment mentir, et quand et comment dire la vérité.

Et de savoir gérer la réalité du spectateur, pour servir l’émotion magique.

 

J’irais plus loin :

La suspension du refus de croire va amoindrir l’effet.

Dans la « suspension du refus de croire », le public accepte volontiers de se faire berner, il est là pour profiter du spectacle.

En magie, s’il accepte tout ce qu’on lui dit, ce n’est plus un spectacle de magie : on revient au théâtre, au conte etc.

L’effet magique, qui déclenche l’émotion magique, est bien différent des jeux théâtraux.

Le spectateur vient au spectacle pour être bluffé par le magicien, mais pour que cela marche, il ne faut pas que ce soit consensuel :

La vérité de la magie doit s’imposer dans l’esprit du spectateur, et y semer le trouble.

C’est ce trouble qui génère l’émotion magique :

Ce moment où l’esprit perd pied, se voit face à l’impossible, ne peut plus se reposer sur le simple bon sens commun ni sur ses sens, et donc remet TOUT en question…

 

C’est pour cela que beaucoup de magicien (je l’ai lu venant de plusieurs personnes, j’arrondis a « beaucoup » ) disent en substance :

« Si on vient me voir à la fin en me félicitant, et en me disant « j’ai rien vu », j’ai raté mon coup. »

 

Car une personne qui « n’a rien vu » sait qu’il y avait quelque chose à voir, et admire donc la qualité de la performance de dissimulation.

Hors la performance magique vient au second plan.

L’émotion magique, ça, c’est top.

Et l’émotion magique ne se contente pas d’un manque de visibilité du truc…

Il faut vraiment perturber l’univers du spectateur, qu’il ne sache plus, l’espace d’un instant, ou il en est…

Si on me traite de manipulateur génial (ce que je ne suis assurément pas dans la réalité), je suis dépité.

Si on me dit que ce qu’ils ont vu est incroyable, impossible : la, je suis déjà plus fiers de moi.

Si on me demande sérieusement si je peux faire quelque chose pour résoudre un problème dans la vie du spectateur, grâce à mes pouvoirs, la, c’est que j’ai été un tout petit peu trop bon…

Nous n’avons donc pas les mêmes mécanismes de communication que les autres spectacles vivants :

Nous devons montrer de l’irréel, mais dans la réalité du spectateur, pas dans l’irréalité d’un univers inventé.

 

Cela n’empêche pas d’ailleurs, d’utiliser un univers inventé pour y mettre nos illusions.

Mais les illusions les plus fortes sont celles qui se produisent dans la réalité du public.

Bon, ok, venant d’un type qui allie conte et magie, c’est un peu scier la branche ou on est perché, ce genre de réflexion…

Si l’irréalité du conte amoindri l’effet, ben faut laisser tomber le conte…

Hihihi : il faut que je fasse attention, j’ai failli me convaincre moi-même…

Ben non :

J’aborde un peu ce mécanisme dans mes formations sur la magie contée (pub ! ), mais ce qu’il ne faut pas oublier :

C’est que rien n’est jamais aussi simple que ce que j’ai dit plus haut, et le mécanisme du spectacle est bien plus complexe que cette unique notion de réalité ou d’irréalité, de mensonge ou de vérité…

Rien n’est assez simple, dans l’univers, pour se réduire à une seule notion sans faire d’énormes approximations…

 

Et c’est heureux, nous vivons dans un univers passionnant.

Gilbus

[Invité]

Il y a 8 heures, Gilbus a dit :

Ta vision est intéressante à plus d’un point, mais nous ne parlions pas exactement de la même chose :

Tu évoques les raisons pour lesquels les spectateurs viennent voir les spectacles.

Et il y a effectivement beaucoup à dire là-dessus…

 

Alors que je parlais du processus même, à l’intérieur du spectacle, qui fait que l’on y croie.

Quand tu regardes une pièce de théâtre bien jouée, ou un pauvre type désespéré songe au suicide, tu peux vivre et partager son angoisse.

Quand une riche héritière tombe amoureuse mais se demande si on ne l’aime que pour son argent, on peut aussi se poser la question avec elle.

Hors, ces situations jouées ne sont pas vraies !

Ce sont des acteurs, celui qui est désespéré se porte en fait comme un charme, et la riche héritière a du mal à payer son loyer, dans la vraie vie…

Et cela, le spectateur le sait : ce sont juste des acteurs qui jouent un rôle, pas de mystère.

Le mystère viens quand une pièce nous émeut (alors que rien n’est vrai, tout est joué) ou nous fait rire (alors qu’on sait que c’est juste artificielle, la situation comique est visiblement montée de toute pièce)…

Pourquoi ces représentation fictives vont-elle susciter en nous de VRAIES émotions (que celui qui n’a jamais ris ou eut les larmes aux yeux lors d’un spectacle se manifeste… nous le plaindrons.)

Et bien une des raisons est justement la fameuse « suspension du refus de croire » :

En arrivant au spectacle, on sait que tout est faux.

Mais dès que le rideau se lève, si les acteurs nous aident en jouant bien, on se laisse volontairement prendre par l’histoire, et on y « crois » : on va vivre l’histoire avec ceux qui nous la racontent, on accepte d’être dupés, et donc de profiter pleinement du spectacle, et de ses émotions, vu qu’on est là pour ça, à la base

Cette « suspension du refus de croire », c’est abaisser nos boucliers de scepticisme, accepter qu’on nous guide vers une autre histoire, parfois fantaisiste, et vivre le spectacle de façon plaisante.

Le théâtre, la vidéo (cinéma/télé/autre), le conte, la marionnette, et d’une façon générale, presque tous les arts narratifs utilisent ce fonctionnement.

Je parle d’arts narratifs, car les arts visuels ne sont pas exactement dans la même mécanique :

Ils peuvent jouer plus sur la performance ( certains spectacles de jonglerie, par exemple....) que sur la narration, et n’ont donc pas ce lien avec une histoire que l’on doit croire.

Pouf Pouf, donc, le spectateur, calé dans son siège, accepte ce qu’on lui montre…

J'ai à peine évoqué "la suspension du refus de croire," elle est difficile à expliquer, c'est pour cela que je l'ai à peine évoqué.

C'est une base évidemment pour le théâtre et les autres spectacles.

Pour toi la magie se crée dans le spectateur, n'y a t'il pas une acceptation dans le spectateur d'une pièce de théâtre, que la pièce mise en scène se joue aussi en lui.

Il intègre ou s'imprègne de la vie des personnages, au fond c'est ce que l'on vie tous les jours

  on acquiesce  à prendre en compte comme étant la vie, ce que l'on rencontre dés le levé,

notre monde et les personnes qui le constitue.

Le mécanisme semble se rapprocher de ce que l'on attend dans une pièce de théâtre.

 

Est-ce le cas de l’illusionnisme ?

Pas toujours.

Je dirais même pas souvent…

Tout simplement car, de nos jours et en France, la magie est souvent considérée comme une devinette à résoudre, et si on ne trouve pas, c’est que le type est fort !

A tord!

Donc, la fameuse « suspension du refus de croire » nous sera refusée d’emblée si on annonce de la prestidigitation : les gens ont envie de savoir comment ça marche (en majorité, faite des sondages autour de vous...), ou en tout cas de ne pas accepter l’illusion sans preuves.

Et c’est là que ça tombe bien : des preuves, on en a, et plein.

Puisque le principe même de l’illusionnisme, c’est de reproduire l’impossible, non pas uniquement dans l’imaginaire du spectateur, mais dans la réalité de la scène :

Je mets la pièce dans la main droite, je malaxe, j’ouvre la main, la pièce a disparue :

Ce n’est pas consensuel : le spectateur n’a pas à imaginer qu’elle est partie, la pièce n’est vraiment plus là.

C’est la preuve.

 

Attention, je ne dis bien sûr pas que tout ce qu’on montre au spectateur est vrai :

Sinon, nous aurions de vrais pouvoirs…

Simplement, on lui montre une partie fausse, qu’on lui fait prendre comme vraie, et une partie vraie, qu’il ne peut pas contester.

Enfin, quand je dis « simplement »…. C’est pas si simple, ça ne l’est jamais

 

La partie « vraie » peut être fausse aussi, bien sûr :

Je mets deux pièces en main droite, je malaxe, il n’en reste qu’une.

Là, si on utilise un procédé courant, on ne peut pas dire qu’il n’y a réellement qu’une pièce dans la main, à la fin.

Mais le spectateur n’en verra qu’une, réellement. Et pour lui, ce témoignage de ses sens est réel.

La magie ne naît pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur…

Pourtant j'aime à croire que la magicien comme conteur nous narre une histoire enchanteresse, et nous invite à le suivre.

Mais à la différence des histoires, le spectateur n’invente pas l’illusion : il la constate.

 

L’art de l’illusionnisme est donc de savoir quand et comment mentir, et quand et comment dire la vérité.

Et de savoir gérer la réalité du spectateur, pour servir l’émotion magique.

 

J’irais plus loin :

La suspension du refus de croire va amoindrir l’effet.

Dans la « suspension du refus de croire », le public accepte volontiers de se faire berner, il est là pour profiter du spectacle.

En magie, s’il accepte tout ce qu’on lui dit, ce n’est plus un spectacle de magie : on revient au théâtre, au conte etc.

L’effet magique, qui déclenche l’émotion magique, est bien différent des jeux théâtraux.

Le spectateur vient au spectacle pour être bluffé par le magicien, mais pour que cela marche, il ne faut pas que ce soit consensuel :

La vérité de la magie doit s’imposer dans l’esprit du spectateur, et y semer le trouble.

C’est ce trouble qui génère l’émotion magique :

Ce moment où l’esprit perd pied, se voit face à l’impossible, ne peut plus se reposer sur le simple bon sens commun ni sur ses sens, et donc remet TOUT en question…

Au début je pensais à l'inverse de toi, mais tu m'as convaincu.

Oui une rupture avec la causalité que le spectateur vie et a l'esprit, je comprend ce que tu dis, la scission entre ce qu'il voit et la rationalité qui est à l'oeuvre dans la causalité du vécu, nous saisi et nous transporte dans l'enchantement.

 

C’est pour cela que beaucoup de magicien (je l’ai lu venant de plusieurs personnes, j’arrondis a « beaucoup » ) disent en substance :

« Si on vient me voir à la fin en me félicitant, et en me disant « j’ai rien vu », j’ai raté mon coup. »

 

Car une personne qui « n’a rien vu » sait qu’il y avait quelque chose à voir, et admire donc la qualité de la performance de dissimulation.

Hors la performance magique vient au second plan.

L’émotion magique, ça, c’est top.

Et l’émotion magique ne se contente pas d’un manque de visibilité du truc…

Il faut vraiment perturber l’univers du spectateur, qu’il ne sache plus, l’espace d’un instant, ou il en est…

Si on me traite de manipulateur génial (ce que je ne suis assurément pas dans la réalité), je suis dépité.

Si on me dit que ce qu’ils ont vu est incroyable, impossible : la, je suis déjà plus fiers de moi.

Si on me demande sérieusement si je peux faire quelque chose pour résoudre un problème dans la vie du spectateur, grâce à mes pouvoirs, la, c’est que j’ai été un tout petit peu trop bon…

Nous n’avons donc pas les mêmes mécanismes de communication que les autres spectacles vivants :

Nous devons montrer de l’irréel, mais dans la réalité du spectateur, pas dans l’irréalité d’un univers inventé.

OUi gilbus

 

Cela n’empêche pas d’ailleurs, d’utiliser un univers inventé pour y mettre nos illusions.

Mais les illusions les plus fortes sont celles qui se produisent dans la réalité du public.

Bon, ok, venant d’un type qui allie conte et magie, c’est un peu scier la branche ou on est perché, ce genre de réflexion…

Si l’irréalité du conte amoindri l’effet, ben faut laisser tomber le conte…

Hihihi : il faut que je fasse attention, j’ai failli me convaincre moi-même…

Ben non :

J’aborde un peu ce mécanisme dans mes formations sur la magie contée (pub ! ), mais ce qu’il ne faut pas oublier :

C’est que rien n’est jamais aussi simple que ce que j’ai dit plus haut, et le mécanisme du spectacle est bien plus complexe que cette unique notion de réalité ou d’irréalité, de mensonge ou de vérité…

Rien n’est assez simple, dans l’univers, pour se réduire à une seule notion sans faire d’énormes approximations…

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Tout à fait!   tu as raison

 

Et c’est heureux, nous vivons dans un univers passionnant.

Gilbus

 

Modifié 14 juin 2017 par Invité

[Gilbus]

Il y a 5 heures, thucydide a dit :

J'ai à peine évoqué "la suspension du refus de croire," elle est difficile à expliquer, c'est pour cela que je l'ai à peine évoqué.

C'est une base évidemment pour le théâtre et les autres spectacles.

Ben, on en parle pourtant énormément, surtout je crois depuis le bouquin de Nelms, « magie et mise en scène », vers 1969.

Nelms était un magicien/écrivain qui s’intéressait beaucoup au théâtre, et il parle abondement dans son livre de cette fameuse suspension du refus de croire.

Il parle aussi d’énormément d’autres choses, lisez le !

Mais ce coup de la suspension, je n’ai jamais vraiment accroché, il y avait quelque chose qui me chiffonnais :

Pourtant, tout le monde cite Nelms la dessus, comme source incontournable…Bizarre…

Donc, pour écrire l’article sur la suspension du truc, dans le DEUDLMDG*, j’ai pris quelques minutes pour y réfléchir, et je me suis aperçu que je n’y croyais pas dans le cas de la magie.

Pour plein d’autres spectacle, c’est une notion essentielle, mais là…

Après, je peux aussi me tromper, mais j’espère avoir donné un peu d’éclairage au machin.

Ou une occasion de contre-réfléchir, si vous pensez que je me goure…

Citation

 

Pour toi la magie se crée dans le spectateur, n'y a t'il pas une acceptation dans le spectateur d'une pièce de théâtre, que la pièce mise en scène se joue aussi en lui.

Il intègre ou s'imprègne de la vie des personnages, au fond c'est ce que l'on vie tous les jours

  on acquiesce  à prendre en compte comme étant la vie, ce que l'on rencontre dés le levé,

notre monde et les personnes qui le constitue.

Le mécanisme semble se rapprocher de ce que l'on attend dans une pièce de théâtre.

 

Bon, je vais devoir détailler un peu, mais j’essaie de faire court… ou pas.

Tu as bien compris ce que je pense, et qui n’est pas du tout une thèse que j’ai inventé, heureusement :

« La magie ne nait pas dans les mains du magicien, elle nait dans l’esprit du spectateur »

Qui est une extension de trucs du genre : « la beauté est dans l’œil de celui qui regarde »…

Et effectivement, comme tu le soulignes, le spectacle fonctionne sur le même schéma :

Le spectateur reçoit le spectacle, lui donne vie dans son esprit, et c’est pour cela qu’on peut être touché par un spectacle.

En conte, c’est encore plus flagrant qu’en théâtre ou au cinéma :

En théâtre ou en cinéma, ceux qui font le spectacle donne des images toute prêtes au public.

Le conteur, lui, en quelques mots, va permettre au spectateur de créer lui-même images et films dans sa tête. Les conteurs sont de grosses feignasses, ils font bosser le public sans que celui-ci se méfie…

 

On a donc de toute façon un processus cognitif (arf, le terme est un peu pédant, désolé…) qui est au cœur du spectacle.

Mais qu’en est-il de la vérité, dans ce processus ?

Mettons que le décor du théâtre soit une toile peinte avec une représentation de cuisine.
Au bout d’un moment, on ne verra plus que c’est une toile peinte, on sera « dans la cuisine » :
La suspension du refus de croire a fait son boulot, on y croit, à la cuisine en peinture.

Le marionnettiste va nous montrer un singe qui fait un numéro tout en discutant avec le public :
Au bout d’un moment, la suspension agit, et paf, on se retrouve avec un singe vivant qui parle, pas une marionnette.

Bien entendu, ce n’est qu’une suspension volontaire et temporaire :
A tout instant, le spectateur peut décider d’en sortir, et il reverra la toile peinte et la marionnette.

La magie fonctionne un peu différemment :
Le spectateur ne peut pas décider de sortir de l’illusion, car ce n’est pas lui qui en est la cause.

C’est la magie et le magicien.

Donc, pas la suspension de quoique ce soit : la magie est réelle !
En partie…
Et en tout cas, sa réalité pour le spectateur ne dépend pas de la volonté du spectateur.

Bien sûr, il peut passer dans le déni :

« il a fait un truc tellement vite que j’ai pas pu voir »

« il m’a entourloupé, pour pas que je regarde là où il trichait »

Ou plus simplement :

« il manipule drôlement bien, on ne voit rien »

Ces réactions de dénis, que vous avez sans doute déjà croisées, sont normales :

Plutôt que de se soumettre plus longtemps à l’émotion magique, qui remet son univers en jeu, le spectateur préfère se rassurer avec des explications qui n’en sont pas.

N’empêche que le processus magique n’est pas directement autorisé par l’esprit du spectateur, au delà de se dire qu’il va voir le spectacle pour être trompé :

 

Ce n’est pas lui qui crée l’illusion : c’est l’illusionniste qui va construire l’illusion dans l’esprit du spectateur.
 

Je ne sais pas si c’est plus clair comme ça ?

Citation

 

Citation

Tout simplement car, de nos jours et en France, la magie est souvent considérée comme une devinette à résoudre, et si on ne trouve pas, c’est que le type est fort !

A tord!

 

Ben, oui… Sauf qu’il y a des générations de magiciens qui ont travaillé à former le public à cette vision des choses.

Bon, il y a toujours eut aussi de grand magiciens, qui nous entrainaient dans leur univers magique et poétique, et nous émerveillait.

Mais malgré tout, un bon nombre de magicien, d’avant ou de maintenant, présentent toujours des puzzles.

Citation

 

Citation

La magie ne naît pas dans les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur…

Pourtant j'aime à croire que la magicien comme conteur nous narre une histoire enchanteresse, et nous invite à le suivre.

 

Ben, c’est exactement cela qu’on apprend en faisant du conte :

L’histoire ne se construit pas dans les mots du conteur, mais dans l’esprit du spectateur.

Pour la magie pure, bien sûr, dans l’idéal, c’est ce qui se passe aussi :

Avec ou sans conteur, le magicien a quelque chose à dire : un tour peut toujours raconter une histoire, celle qu’on est en train de vivre au moment où se déroule le tour.

Mais ce n’est pas évident, quand on se concentre juste sur la partie magique du spectacle.

Avec la magie contée, au moins, la question ne se pose pas, on est franchement en train de construire une histoire, et d’y emmener le public.

On dit souvent : il faut faire rêver le public, l’emporter dans son univers à soi...

Ok, mais comment ?

Ben au moins, la magie contée résout cette partie du problème, puisque c’est la nature même du conteur que d’emporter le spectateur dans son histoire.

En se servant dans ce cas de la suspension du refus de croire

Mais l’effet, lui, n’en a pas besoin… il faut donc concilier les deux.

Ce n’est pas toujours simple, mais on peut le faire

 

Citation

Au début je pensais à l'inverse de toi, mais tu m'as convaincu.

 

Niark niark niark, j’en ai contaminé un de plus… bientôt, le monde m’appartiendra !!!

OuHahaHahaHa !!!!!!

Citation

Oui une rupture avec la causalité que le spectateur vie et a l'esprit, je comprend ce que tu dis, la scission entre ce qu'il voit et la rationalité qui est à l'oeuvre dans la causalité du vécu, nous saisi et nous transporte dans l'enchantement.

 

Heuuu…oui, ben, surement, voilà, c’est ça…

 

Donc, je t’inscris à combien de stages ?

Je vais en avoir à vendre bientôt ! 

 

Gilbus

 

* : DEUDLMDG : Dictionnaire Encyclopédique Universel De La Magie De Gilbus, l’ouvrage de référence que je consulte le plus souvent, quand je veux savoir ce que je pense.

Modifié 14 juin 2017 par Gilbus

[Invité]

J'aimerais bien aller à un de tes stages, mais j'habite loin de chez toi.

[Gilbus]

Il y a 9 heures, thucydide a dit :

J'aimerais bien aller à un de tes stages, mais j'habite loin de chez toi.

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il y aura très probablement au moins un stage en région parisienne à la rentrée, et un autre prés de Rennes.

J'en ai fait un à Toulouse il y a quelques temps...

Mais c'est vrai que dans le sud/sud-est, je n'ai rien de prévu:

Si toi ou une autre personne veut organiser ça dans votre région, pourquoi pas?

Contactez moi si ça vous tente...

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Gilbus

Modifié 15 juin 2017 par Gilbus