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Je suis un amateur de magie en tant que spectateur depuis longtemps, je m'y suis mis en pratiquant amateur depuis environ une année.

J'apprecie beaucoup les tours de type impromptues, les bonnetaux coquilles, un peu de cartes , bref en général des tours relativement faciles (au niveau dexterité) me permettant de m'amuser et de les presenter a des endroits ou l'on les attends le moins et si possible que ca fasse le moins possible spectacle, mais plutot moment magique.

J'aime la magie simple, car rien que pour presenter ces tours, je les repete et travail enormement de fois afin d'être sur de leur reussite, je pense que j'aurais du mal avec un numero d'acrobate pour mes doigts, encore que je progresse doucement.

Ca c'est pour mon petit profile magique afin que vous cerniez mes ambitions ^^.

Ca fait un moment que je louche sur le mentalisme et j'ai bien envie de m'y mettre, seulement si c'est pour me rendre compte que j'aime pas ca et que j'achette un dvd, ca risque surtout de me gacher le plaisir de voir des spectacles de mentaliste par la suite.

Voila pourquoi je pose la question, c'est quoi exactement le mentalisme ?

Moi j'imagine ca comme de la prestidigitation, avec un melange de manipulation (un tout petit peu), de trucages (un tout petit peu) et de psychologie (la plus grande partie). En fait ce que j'aimerai c'est du mentalisme de type close up ;-) (je sens que ca va faire hurler des gens ^^ ).

En revanche personnellement, je suis trés cartesien, je ne crois en pas grand chose, et je n'accroche pas du tout a ce qui est surnaturel ou esoterique (par contre ca m'amuse de "jouer" a y croire ou de mettre le doute dans la tete des spectateurs).

Donc voila , le mentalisme, c'est plutot des trucs techniques, psychologique, de la manipulation (et a quelle niveau de difficulté)? Avez vous un dvd qui correspondrait a mes attentes ou je ne risque que d'aller vers la deception?

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Publié le

Vu que je suis une biquette en mentalisme, je ne vais pas pouvoir t'aider des masses, mais comme il n'y a pas encore eu de réponse, je commence...

Tout d'abord, si tu souhaites vraiment t'y mettre, les bonnes sources ne sont pas dans les DVD, mais plutôt dans les bouquins, et si possible en anglais (mais maintenant, de très bons ouvrages ont été traduits). Derren BROWN a été traduit en français. Ca pourrait te correspondre.

ca risque surtout de me gacher le plaisir de voir des spectacles de mentaliste par la suite.

Le mentalisme est une discipline tellement vaste au niveau des techniques qu'avec un seul ouvrage, tu seras loin d'avoir fait le tour. Ce n'est pas comme pour les cartes (par ex), où là effectivement, avec les techniques de bases, tu comprends déjà énormément de choses... Donc à mon avis, ce n'est pas ça qui doit être ton frein: si tu veux essayer, essaie!

Je n'en dis pas d'avantage, je pourrais dire des bêtises (si ce n'est déjà fait ;))

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

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D'accord pour Chelman.

Il pratique la bizarre magie et si tu connais un peu ses ouvrages (Légendes Urbaines, Compendium Sortilégionis), ça laisse des traces chez le lecteur.

Mais ses routines sont, à mon avis, destinées à des magiciens d'un très bon niveau.

Un très bon ouvrage pour débuter est : Mind, Myth & Magick (volume 1) de T.A. WATERS

Tu y trouveras un ensemble de choses : psychométrie, book-test, voyance, télépathie, prédictions, cartomancie, etc.

Si tu veux approfondir, il y a aussi l'encyclopédie du mentalisme de Michel WEBER (6 volumes). Là, tu trouves tout ce que tu peux imaginer sur le mentalisme.

Benoit Hoyos, animateur d’expériences inhabituelles. 

Publié le

Hello,

Je pense surtout que le mentalisme (vous noterez que je n'ai pas mis de M majuscule...) et un état de présentation (pour ne pas dire état d'esprit). Pour ma part, le mentalisme ne me passionnait pas au départ, ce sont mes présentations qui au fur et à mesure des ans se sont dirigées dans ce sens et c'est maintenant que je lis de la littérature spécialisée. On ne naît pas mentaliste, je ne suis pas sur qu'on le devienne juste par envie... Et attention surtout à garder les pieds sur terre !

Vax

The subaquatic magician...

Et plus simplement, Xavier BELMONT, pour ceux qui savent prononcer les x comme des x et non pas comme des z...

Publié le

Je vous remercie pour vos réponses rapides.

Je tient à preciser que je suis relativement novice dans le domaine de la prestidigitation et comme je l'ai dit, je tiens à ne decouvrir que le strict necessaire pour debuter dans le mentalisme.

Il me faut donc quelque chose de relativement simple pour decouvrir ce style, juste une routine ou deux pour commencer, et surtout quelque chose de plus "pratique" que theorique.

Je vais faire des recherche sur Mind, Myth & Magick (volume 1) de T.A. WATERS .

Pour Derren Brown , j'ai vu qu'il y avait un livre qui melangait close up et mentalisme, ca me seduit assez.

En revanche, je viens de faire quelques recherches sur Zodiaque et je ne vois pas ou le trouver.

Pour ce qui est de garder les pieds sur terre, je ne pense pas que ce soit un probleme.

ps : merci à Thomas pour l'edit de mon message, je vais essayer de soigner mes interventions à l'avenir.

Publié le

Bonjour,

et surtout quelque chose de plus "pratique" que theorique.

Attention, les deux livres de Derren Brown ( Pur Effet et Magie Absolue sont quand même vachement théoriques (mais, à mon avis, il devraient malgré tout (surtout ?...) êtres lus et étudiés par chaque magicien...).

Mind, Myth & Magick est un excellent livre, mais peut-être pas pour un débutant total...

En français, les deux bons compromis sont Paramiracles de Ted Lesley et Mental Magic de Barrie Richardson... Ces deux livres te donneront déjà une bonne base, tant au niveau du style des effets que du niveau de l'esprit dans lequel ces effets doivent être présentés.

Si tu lis l'anglais, il y a bien sûr pas mal d'autres choses...

Bon courage... ;)

Très cordialement,

---

Frantz

Publié le

Je rejoins Frantz sur Mind, Myth & Magick.

Certes c'est un "gros" livre sur le sujet, mais qui compte beaucoup d'"idées" assez loin d'idées pratiques d'une part (voir des routine dont on peut raisonnablement douter de la faisabilité-mais l'auteur le revendique plus ou moins);

d'autre part, il s'agit fréquemment de recombinaisons habiles de principes existants: ce qui n'est pas du tout un reproche, mais souligne le fait qu'il convient d'être familier avec ces principes préalablement à sa lecture.

A noter aussi les introductions des chapitres qui bien que parfois "datés" restent des réflexions intéressantes sur ce qu'est le mentalisme.

Bref excessivement cher, un style de rédaction qui expose le procédé et se garde d'en proposer une présentation détaillée (parti-pris de l'auteur) : ce n'est pas précisément le livre pour débuter dans cette discipline à la mode qu'est le mentalisme.

Pratical Mental Magic d'Anneman représente le meilleur investissement qui soit dans le domaine: compilations des meilleurs effets parus dans The Jinx et des écrits d'Anneman, toutes les techniques "usuelles" du mentalisme y apparaissent.

Certes il y a aussi un petit côté "daté" et pas de réflexion détaillée sur la présentation d'un mentalisme plus contemporain: mais disons que c'est là un excellent "répertoire" d'effets pour qui veut se familiariser avec les bases de cette discipline, et pour le meilleur rapport qualité/prix immaginable. Après tout le travail consiste à s'approprier de tels effets, ce qui est probablement plus compliqué encore que pour une magie dite plus traditionnelle.

Pure Effect de Derren BROWN propose justement une réflexion passionnante sur sa propre "mutation": c'est-à-dire son passage d'une magie plus traditionnelle au mentalisme.

Passionnante mais aussi désarmante car la barre est mise très haut, de quoi refroidir l'enthousiasme de plus d'un.

Au surcroît, Pure Effect ne contient pas sauf erreur de ma part d'effets de mentalisme, mais bien des effets de cartomagie.

A ce propos , Jamy Ian SWISS a mis en ligne un long entretien avec Derren BROWN :

http://www.jamyianswiss.com/fm/works/derren-brown.html

BROWN y développe notament une très intéressante réflexion sur ce qu'est le "sens" en magie.

Dans ses arguments, il répond à mots couverts à R.NEALE et E.BURGER (qu'il admire ceci dit puisque Pure Effect s'ouvre sur la description de sa rencontre avec E.BURGER) en refusant tout effet sur lequel serait trop grossièrement plaqué une historiette lourde de sens justement et dont l'effet magique serait l'illustration plus ou moins métaphorique.

De manière évidente, le mentalisme séduit beaucoup en tant que ce que télépathie, télékinésie seraient perçues comme "plausibles" par beaucoup, comme source d'un doute disons raisonnable pour nombre de spectateurs.

Du coup le mentalisme serait moins exigeant en "crédulité" par rapport à une magie qui prétend métamorphoser, transmuter, téléporter, etc. et donc faciliterait d'autant la "suspension du refus de croire" chez le spectateur (considération "esthétique" qui débouche aussitôt classiquement sur la considération "éthique": du coup la nécessité qu'il y a à souligner au finale que tout cela n'est "que" magie, trucage et illusion. Paradoxal.)

Bref le mentalisme faciliterait supposément la question du sens( le "four" récent de "Juste Une Illusion ?" de Gary KURTZ prouve malheureusement combien cela n'est pas si automatique), mais, une fois encore, BROWN souligne très bien dans l'entretien pré-cité que le problème est plus bien plus compliqué que cela, tenant au moins autant de la dramaturgie et de la théâtralité que de la seule magie.

Pour conclure Grumbok tout est dans ton:

"par contre ca m'amuse de "jouer" à y croire ou de mettre le doute dans la tête des spectateurs": s'agit-il effectivement de mettre un doute ? ou de s'amuser à "jouer" à y croire avec les spectateurs ?

Il s'agit peut-être d'avoir en tête une réponse très claire à cette question avant tout investissement hâtif.

Côté DVD il y a sinon la série Easy To Master Mental Miracles de R.OSTERLIND qui, s'ils sont au mentalisme ce qu'est la série Easy To Master Card Magic de M.AMMAR à la magie des cartes, sont probablement un bon investissement.

Cordialement,

Dominique

 

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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