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PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio.

Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"... ;) Je lis certains propos et y trouve parfois certaines contradictions... Alors je me permets juste de demander ce que je ne comprends pas, pour comprendre justement... (Moi, j'aime bien comprendre... ;)).

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Publié le (modifié)

JPC à dit : "PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio."

Enfin quelqu'un qui s'en rend compte. ;) Merci JPC.

Frantz a répondu "Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"

Un bataillon entier de spécialistes n'arriverait pas te confronter à ton incapacité à te remettre en question.

Frantz : ton dernier message est impressionnant d'acharnement et d'inteprétations non fondées. Tu perds la boule ou quoi ? Avant je pensais simplement que tu étais joueur. Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient. Et tu peux pirouetter autant que tu veux pour éviter de t'y confronter ton comportement n'en est pas moins inadapté. Et cela devient de plus en plus évident. Tu peux bien entendu encore essayer la dérision pour désamorcer mon message. Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

Je vais essayer d'être le plus clair possible : la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants et que j'ai autre chose à faire que de les lister et de les décortiquer. Tu n'es pas mon client.

Ton comportement est très manipulatoire. Que tu en sois conscient ou non n'y change rien. C'est simplement très contradictoire et en même temps assez amusant que cela soit aussi souvent le cas chez les gens qui revendiquent un certain rationalisme. Pour moi c'est du pain béni. Tu nourris ma future argumentation pour mes conférences.

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz. Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens. Aujourd'hui je me suis tapé 7 heures de stage avec un spécialiste de l'analyse linguistique. Quand je lis ce que tu écris j'y vois pas mal de choses parce que c'est mon métier. Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri. Ne t'en offusque pas. Cela a servi la bonne cause et nous a permis de réfléchir sur certaines notions comme le recadrage quand on fait face à une personne qui a ton fonctionnement.

Dans un certain sens cela a été intéressant. Mais tu comprenrdas facilement que j'ai plein de choses passionnantes à faire et que relever tes abus de langage n'est pas en haut de la liste.

Maintenant si il est important pour toi d'avoir le dernier mot en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs et bien je te le laisse volontiers.

Tu as plusieurs choix je pense : si tu réponds il sera difficile de prétendre que tu ne cherches pas à avoir le dernier mot à moins de prétendre éventuellement y être obligé à cause de mes "insinuations". Cela peut passer. Une sorte de droit de réponse. A toi de voir. Tu peux aussi ne pas répondre pour montrer que tu es au dessus de cela mais quelque chose me dit que tu n'y arriveras pas...

Dans les deux cas je peux te prédire à 100% ce que moi je vais faire : je ne vais plus alimenter ce sujet parce que je décide de passer à autre chose. ;)

Modifié par Fred Darevil
Publié le

FRED :

Alex : j'ai bien compris que selon toi ni la psychologie ni la communication ne sont des métiers. Il est assez courant de rencontrer cette conviction. Et si tu es définitif et sans appel sur ce point c'est que tu dois être particulièrement compétent dans ces domaines pour les évaluer et rendre un tel jugement.

je parle français :

psychologue est une profession

expert en communication est une profession

la psychologie est une science, la communication un acte.

l'assimilation de la communication aux métiers de la communication me semble réductrice, a peu près autant que de réduire le vélo à la profession de cycliste pro (pour jouer avec les analogies, tels que plomberie, voisin...)

je comprends qu'en tant que "pro de la com", ta vision soit orientée, autant que la mienne en tant qu'individu communiquant quotidiennement !

Alex

Publié le (modifié)

Bonsoir,

Tu perds la boule ou quoi ?

(…)

Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient.

(…)

Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

(…)

la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants

(…)

Tu n'es pas mon client.

(…)

Ton comportement est très manipulatoire.

(…)

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz.

(…)

Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens.

(…)

Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri.

(…)

en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs

J'ai rarement été insulté publiquement à ce point là (oui, je prends ces dernières remarques pour des insultes). Peu importe. Effectivement, la réflexion, le débat d'idée et la dialectique me plaisent bien et j'étais plutôt "joueur" dans cette discussion. Ton dernier message prouve que toi tu ne l'es pas Fred, dommage. (Et si je peux me permettre, je trouve par contre que toi tu te donnes bien plus d'importance que tu n'en as...).

Dans ce dernier message, tu viens de "casser" quelque chose. Cela fait longtemps que l'on ne s'est pas vus, je ne pensais pas que tu aies pu changer à ce point là. Je suis déçu, c'est dommage. Pour quelqu'un qui se prétend "thérapeute", tu arrives très bien à faire du mal...

Les insultes étant tes seuls arguments, je préfère arrêter là aussi la discussion... Et puis j'avoue que ça me fait "un peu mal au cul" que tu te fasses payer des "stages de sept heures" (sic) avec mes textes.

Bye.

---

Frantz

(P.S. : si ça te fait plaisir et si ça flatte ton égo, tu peux te pavaner en disant que tu avais prévu que je ne m'empêcherai pas de répondre à ton message... (comme de toute façon tu as aussi "prévu" l'inverse, je ne trouve même plus que tu sois un bon mentaliste....)).

Modifié par Frantz
Publié le

On croit rêver !

Quand je pense qu'il y en a qui se sont fait virer alors qu' au moins ils argumentaient quand il se fouttaient de la gueulle des gens...

Le dernier post de Fred est un chef d'oeuvre de mépris.

Se permettre de donner un avis sur la santé psychique de quelqu'un, tout en se targuant de compétence dans le domaine, en allant jusqu'à qualifier son comportement d'inadapté et ce sur un forum public et simplement à la suite d'échanges de messages... ça tient autant de l'insulte que de la calmonie.

Que se soit clair pour tout le monde, aucun praticien sèrieux ne se permettrait une telle attitude.

Je te soupçonne d'être aller te bourrer le mou toute la journée dans une partouze narcissique de pénéliste avec les textes de Frantz sous le bras, pour que des gens ne connaissant que ton point de vue sur le débat te rassurent. Tu reviens ici plus gonflé d'orgueil que jamais sans voir que là, c'est toi qui ne trompes plus personne.

Un conseil d'être humain :

retourne à la musique, fais des gammes, ça rend humble, et c'est bon pour les humeurs d'aprés Descartes !

Magicien, comédien, artiste de rue 

Publié le (modifié)

Et bien ma prédiction était fausse puisque je décide finalement de répondre.

Frantz : il semble qu'à aucun moment tu ne t'es demandé si ton propre comportement était insultant. Je pense que quelqu'un d'autre à ma place aurait dit oui. Mais j'ai appris à prendre du recul sur ce genre de choses. Et je t'invite à faire de même. Tu as joué avec le feu et tu t'es brûlé. Je t'ai envoyé des signes pour t'inviter à t'arrêter à temps. Mais tu les as ignoré. J'ai annoncé que je souhaitais ne plus alimenter ce débat mais tu as interprêté mes propos à la lumière d'un traité de Schopenauer. Tu as surenchéri à chaque fois. Et maintenant tu es étonné de la claque que tu prends ? Il est peut-être temps que tu apprennes à faire autrement. Je suis sincèremet désolé d'assister à cela et que nous en soyons venus là mais tu as foncé dans le mur les yeux fermés ignorant les alertes. Je suis persuadé que tu es sincèrement blessé. Mais cela ne suffira pas pour me faire endosser le rôle du méchant et toi celui de la victime. Dans une interaction chacun est responsable à 100% de l'échange et de son issue.

Tu l'as confirmé toi même : l'arrogance et le mépris me sont inconnus.

Un forum a de nombreuses limites. Pour en avoir administré plusieurs je sais ce qu'il en est. Il est évident que nous n'avons pas facilité la tâche de Thomas. Si il m'avait demandé de cesser je l'aurai fait immédiatement. Mais il n'est pas intervenu une seule fois même si il est assez probable qu'il n'a pas approuvé tout cela. Je me souviens de quelques étincelles avec Brunomagie sur le forum. Nous nous étions ensuite vu par hasard au double fond. Et nous avions passé un moment très sympa. Rien ne remplace le contact direct.

J'endosse cependant volontiers ma responsabilité. Je suis allé loin parce que je ne voyais aucun autre moyen de stopper Frantz dans sa course aveugle. Souhaitons que cela nous serve à tous deux d'apprentissage utile pour la suite. Je serai moi même plus vigilant à l'avenir à anticiper ce genre d'escalade et à refuser d'y participer.

Et toi que vas-tu apprendre d'utile Frantz ? Quelle remise en question vas-tu faire ?

Je constate en tout cas que 3 personnes seulement sur 1500 se sont exprimées "contre" moi. Et je ne suis pas surpris que ce soit vous 3. Si j'en crois les quelques e-mails que j'ai reçu il y en a même quelques uns qui ne sont pas mécontents de l'issue. Là encore peut-être quelque chose à méditer...

Si cela peut te rassurer Frantz je n'ai aucune colère contre toi ni rancune. Et si mes propos ont été rudes ils n'ont jamais été écrits dans l'intention de t'insulter. Bien au contraire. Maintenant que nous nous sommes bien crêpés le chignon au risque de nuire à notre image je serai ravi de te revoir, de prendre de tes nouvelles, de parler de tes projets et tout cela... sereinement :)

Fred

Ps : Corneille tu es en colère, ok. Mais il ne me semble pas très adapté de m'insulter dans la situation présente. Je ne te suivrai pas sur ce terrain et je te laisse la responsabilité de tes allégations. Une seule chose : je t'invite à méditer toi aussi sur la notion d'orgeuil, cela semble avoir une certaine résonnance chez toi.

Modifié par Fred Darevil

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    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
    • Merci Thierry pour cette nouvelle information Et on est bien d'accord qu'elle ne remet pas du tout en cause, le résumé que nous avons validé ensemble que je cite à nouveau :   On précise que si : on renonce au régime de l'intermittence on est entrepreneur du spectacle avec ou non TVA et qu'on est inscrit comme entreprise individuelle donc avec SIRET (même chose que SIREN mais plus long), on obtient le récépissé d'entrepreneur du spectacle (la licence a changé d'intitulé) on a une RC, on peut choisir le régime de micro-entrepreneur, Sinon que devient cet article de 2023 :? Article L7121-3 Modifié par Ordonnance n°2021-1189 du 15 septembre 2021 - art. 35 Tout contrat par lequel une personne s'assure, moyennant rémunération, le concours d'un artiste du spectacle en vue de sa production, est présumé être un contrat de travail dès lors que cet artiste n'exerce pas l'activité qui fait l'objet de ce contrat dans des conditions impliquant son inscription au registre du commerce et des sociétés. Conformément à l’article 47 de l'ordonnance n° 2021-1189 du 15 septembre 2021, ces dispositions entrent en vigueur le 1er janvier 2023. Chacun, avec toutes ces infos, pourra faire le choix.... Bonne magie!      
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