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PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio.

Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"... ;) Je lis certains propos et y trouve parfois certaines contradictions... Alors je me permets juste de demander ce que je ne comprends pas, pour comprendre justement... (Moi, j'aime bien comprendre... ;)).

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Publié le (modifié)

JPC à dit : "PS : il faut avouer que tu l'as parfaitement assimilé, digéré et tu le régurgites avec brio."

Enfin quelqu'un qui s'en rend compte. ;) Merci JPC.

Frantz a répondu "Non, non, je ne cherche pas à "avoir toujours raison"

Un bataillon entier de spécialistes n'arriverait pas te confronter à ton incapacité à te remettre en question.

Frantz : ton dernier message est impressionnant d'acharnement et d'inteprétations non fondées. Tu perds la boule ou quoi ? Avant je pensais simplement que tu étais joueur. Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient. Et tu peux pirouetter autant que tu veux pour éviter de t'y confronter ton comportement n'en est pas moins inadapté. Et cela devient de plus en plus évident. Tu peux bien entendu encore essayer la dérision pour désamorcer mon message. Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

Je vais essayer d'être le plus clair possible : la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants et que j'ai autre chose à faire que de les lister et de les décortiquer. Tu n'es pas mon client.

Ton comportement est très manipulatoire. Que tu en sois conscient ou non n'y change rien. C'est simplement très contradictoire et en même temps assez amusant que cela soit aussi souvent le cas chez les gens qui revendiquent un certain rationalisme. Pour moi c'est du pain béni. Tu nourris ma future argumentation pour mes conférences.

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz. Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens. Aujourd'hui je me suis tapé 7 heures de stage avec un spécialiste de l'analyse linguistique. Quand je lis ce que tu écris j'y vois pas mal de choses parce que c'est mon métier. Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri. Ne t'en offusque pas. Cela a servi la bonne cause et nous a permis de réfléchir sur certaines notions comme le recadrage quand on fait face à une personne qui a ton fonctionnement.

Dans un certain sens cela a été intéressant. Mais tu comprenrdas facilement que j'ai plein de choses passionnantes à faire et que relever tes abus de langage n'est pas en haut de la liste.

Maintenant si il est important pour toi d'avoir le dernier mot en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs et bien je te le laisse volontiers.

Tu as plusieurs choix je pense : si tu réponds il sera difficile de prétendre que tu ne cherches pas à avoir le dernier mot à moins de prétendre éventuellement y être obligé à cause de mes "insinuations". Cela peut passer. Une sorte de droit de réponse. A toi de voir. Tu peux aussi ne pas répondre pour montrer que tu es au dessus de cela mais quelque chose me dit que tu n'y arriveras pas...

Dans les deux cas je peux te prédire à 100% ce que moi je vais faire : je ne vais plus alimenter ce sujet parce que je décide de passer à autre chose. ;)

Modifié par Fred Darevil
Publié le

FRED :

Alex : j'ai bien compris que selon toi ni la psychologie ni la communication ne sont des métiers. Il est assez courant de rencontrer cette conviction. Et si tu es définitif et sans appel sur ce point c'est que tu dois être particulièrement compétent dans ces domaines pour les évaluer et rendre un tel jugement.

je parle français :

psychologue est une profession

expert en communication est une profession

la psychologie est une science, la communication un acte.

l'assimilation de la communication aux métiers de la communication me semble réductrice, a peu près autant que de réduire le vélo à la profession de cycliste pro (pour jouer avec les analogies, tels que plomberie, voisin...)

je comprends qu'en tant que "pro de la com", ta vision soit orientée, autant que la mienne en tant qu'individu communiquant quotidiennement !

Alex

Publié le (modifié)

Bonsoir,

Tu perds la boule ou quoi ?

(…)

Aujourd'hui j'ai la conviction que tu as un vrai problème et tu ne sembles pas en être conscient.

(…)

Mais le problème est que j'ai le sentiment que cela ne trompe plus grand monde.

(…)

la discussion avec toi devient inintéressante parce que tes abus de langage sont incessants

(…)

Tu n'es pas mon client.

(…)

Ton comportement est très manipulatoire.

(…)

Ne te donnes pas plus d'importance que tu n'en as Frantz.

(…)

Je ne crains pas tes arguments et je ne suis pas à bout des miens.

(…)

Sans citer ton nom j'ai utlisé des extraits de tes messages pendant ce stage. Nous avons pas mal ri.

(…)

en plus de ne pouvoir accepter tes erreurs

J'ai rarement été insulté publiquement à ce point là (oui, je prends ces dernières remarques pour des insultes). Peu importe. Effectivement, la réflexion, le débat d'idée et la dialectique me plaisent bien et j'étais plutôt "joueur" dans cette discussion. Ton dernier message prouve que toi tu ne l'es pas Fred, dommage. (Et si je peux me permettre, je trouve par contre que toi tu te donnes bien plus d'importance que tu n'en as...).

Dans ce dernier message, tu viens de "casser" quelque chose. Cela fait longtemps que l'on ne s'est pas vus, je ne pensais pas que tu aies pu changer à ce point là. Je suis déçu, c'est dommage. Pour quelqu'un qui se prétend "thérapeute", tu arrives très bien à faire du mal...

Les insultes étant tes seuls arguments, je préfère arrêter là aussi la discussion... Et puis j'avoue que ça me fait "un peu mal au cul" que tu te fasses payer des "stages de sept heures" (sic) avec mes textes.

Bye.

---

Frantz

(P.S. : si ça te fait plaisir et si ça flatte ton égo, tu peux te pavaner en disant que tu avais prévu que je ne m'empêcherai pas de répondre à ton message... (comme de toute façon tu as aussi "prévu" l'inverse, je ne trouve même plus que tu sois un bon mentaliste....)).

Modifié par Frantz
Publié le

On croit rêver !

Quand je pense qu'il y en a qui se sont fait virer alors qu' au moins ils argumentaient quand il se fouttaient de la gueulle des gens...

Le dernier post de Fred est un chef d'oeuvre de mépris.

Se permettre de donner un avis sur la santé psychique de quelqu'un, tout en se targuant de compétence dans le domaine, en allant jusqu'à qualifier son comportement d'inadapté et ce sur un forum public et simplement à la suite d'échanges de messages... ça tient autant de l'insulte que de la calmonie.

Que se soit clair pour tout le monde, aucun praticien sèrieux ne se permettrait une telle attitude.

Je te soupçonne d'être aller te bourrer le mou toute la journée dans une partouze narcissique de pénéliste avec les textes de Frantz sous le bras, pour que des gens ne connaissant que ton point de vue sur le débat te rassurent. Tu reviens ici plus gonflé d'orgueil que jamais sans voir que là, c'est toi qui ne trompes plus personne.

Un conseil d'être humain :

retourne à la musique, fais des gammes, ça rend humble, et c'est bon pour les humeurs d'aprés Descartes !

Publié le (modifié)

Et bien ma prédiction était fausse puisque je décide finalement de répondre.

Frantz : il semble qu'à aucun moment tu ne t'es demandé si ton propre comportement était insultant. Je pense que quelqu'un d'autre à ma place aurait dit oui. Mais j'ai appris à prendre du recul sur ce genre de choses. Et je t'invite à faire de même. Tu as joué avec le feu et tu t'es brûlé. Je t'ai envoyé des signes pour t'inviter à t'arrêter à temps. Mais tu les as ignoré. J'ai annoncé que je souhaitais ne plus alimenter ce débat mais tu as interprêté mes propos à la lumière d'un traité de Schopenauer. Tu as surenchéri à chaque fois. Et maintenant tu es étonné de la claque que tu prends ? Il est peut-être temps que tu apprennes à faire autrement. Je suis sincèremet désolé d'assister à cela et que nous en soyons venus là mais tu as foncé dans le mur les yeux fermés ignorant les alertes. Je suis persuadé que tu es sincèrement blessé. Mais cela ne suffira pas pour me faire endosser le rôle du méchant et toi celui de la victime. Dans une interaction chacun est responsable à 100% de l'échange et de son issue.

Tu l'as confirmé toi même : l'arrogance et le mépris me sont inconnus.

Un forum a de nombreuses limites. Pour en avoir administré plusieurs je sais ce qu'il en est. Il est évident que nous n'avons pas facilité la tâche de Thomas. Si il m'avait demandé de cesser je l'aurai fait immédiatement. Mais il n'est pas intervenu une seule fois même si il est assez probable qu'il n'a pas approuvé tout cela. Je me souviens de quelques étincelles avec Brunomagie sur le forum. Nous nous étions ensuite vu par hasard au double fond. Et nous avions passé un moment très sympa. Rien ne remplace le contact direct.

J'endosse cependant volontiers ma responsabilité. Je suis allé loin parce que je ne voyais aucun autre moyen de stopper Frantz dans sa course aveugle. Souhaitons que cela nous serve à tous deux d'apprentissage utile pour la suite. Je serai moi même plus vigilant à l'avenir à anticiper ce genre d'escalade et à refuser d'y participer.

Et toi que vas-tu apprendre d'utile Frantz ? Quelle remise en question vas-tu faire ?

Je constate en tout cas que 3 personnes seulement sur 1500 se sont exprimées "contre" moi. Et je ne suis pas surpris que ce soit vous 3. Si j'en crois les quelques e-mails que j'ai reçu il y en a même quelques uns qui ne sont pas mécontents de l'issue. Là encore peut-être quelque chose à méditer...

Si cela peut te rassurer Frantz je n'ai aucune colère contre toi ni rancune. Et si mes propos ont été rudes ils n'ont jamais été écrits dans l'intention de t'insulter. Bien au contraire. Maintenant que nous nous sommes bien crêpés le chignon au risque de nuire à notre image je serai ravi de te revoir, de prendre de tes nouvelles, de parler de tes projets et tout cela... sereinement :)

Fred

Ps : Corneille tu es en colère, ok. Mais il ne me semble pas très adapté de m'insulter dans la situation présente. Je ne te suivrai pas sur ce terrain et je te laisse la responsabilité de tes allégations. Une seule chose : je t'invite à méditer toi aussi sur la notion d'orgeuil, cela semble avoir une certaine résonnance chez toi.

Modifié par Fred Darevil

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    • Ça fait cinq ans que je l’attend, il aime se faire désirer. 
    • Étonnamment, Magic dream a daigné me répondre sur leur site suite a mon dernier avis ou je leur disais que j'étais fatigué de  voir mes avis supprimés :  Je vous donne donc leur réponse : et en fin mon dernier avis sur la boutique. Je ne répondrais plus sur ce sujet, seulement sur le matériel via les avis d'autres magiciens. >> Magic Dream replied: Bonjour Bertrand, Quelle tristesse de lire un tel commentaire de la part d’un de nos clients en MAGASIN, alors même que notre porte vous est toujours ouverte et que notre équipe reste pleinement disponible, en boutique, par e-mail comme par téléphone, pour échanger avec vous et vous satisfaire au mieux. Nous sommes d’ailleurs assez surpris de lire que nous ne vous aurions « même pas contacté », ni cherché à trouver une solution. Nous vous avons répondu une première fois le 27 juillet, de manière détaillée et par écrit. Nous vous avons de nouveau adressé un e-mail ce dimanche soir à 19h21 en réponse à vos nouvelles publications. Précisons également un point essentiel : ce n’est absolument pas votre note de 1/5 qui pose problème. De nombreux avis négatifs, y compris des avis notés 1/5, sont publiés sur notre site chaque jour (fort heureusement bien moins nombreux que les avis positifs) et chacun peut le constater par lui-même. Ce qui motive la modération de vos publications successives, c’est leur contenu infondé, notamment lorsque vous nous accusez de « bidonner les avis », de vendre « sciemment un mauvais produit », d’« arnaquer » nos clients, ou lorsque vos messages prennent la forme de menaces à l’encontre de notre société. Cela dépasse très largement le cadre d’un avis portant sur les qualités et les défauts éventuels d’un produit. Certaines de ces accusations mettent directement en cause l’honnêteté de notre société et sont susceptibles de porter atteinte à sa réputation. Nous ne pouvons donc pas les laisser passer sans réagir. Vous êtes parfaitement libre de ne pas aimer ce produit, de considérer qu’il ne vaut pas son prix et de le dire. Nous respectons votre opinion, même si nous ne la partageons pas. Vous êtes également libre d’exprimer votre mécontentement sur les espaces publics de votre choix (forums, groupes Facebook, etc.), du moment que vous ne diffamez pas MAGIC DREAM. En revanche, notre site e-commerce dispose d’un système de modération et publier à trois, quatre, et maintenant cinq reprises des textes comportant les mêmes accusations graves à notre encontre ne changera pas notre position concernant leur modération. Voici donc une réponse publique : Nous avons cherché à résoudre la situation : dans notre réponse du 27 juillet, nous vous proposions de contacter notre service client afin de trouver une solution concernant votre achat. Puisque vous affirmez publiquement que nous ne vous répondons pas et que nous cherchons à dissimuler votre mécontentement, nous reproduisons ci-dessous, en toute transparence, la réponse que nous vous avions adressée dès le 27 juillet. Chacun pourra ainsi se faire sa propre opinion ! 😉 Notre réponse du 27/07/2026 — Sujet : Real PK Touch Bonjour, Nous sommes sincèrement désolés que ce produit ne vous ait pas convaincu, mais nous ne partageons absolument pas votre avis. Contrairement à ce que vous affirmez, nous ne supprimons pas les avis négatifs parce qu'ils sont négatifs. Vous pouvez d'ailleurs constater qu'il existe de nombreux avis 1 étoile sur notre site. En revanche, nous restons libres de modérer les contenus publiés sur notre propre plateforme, notamment lorsqu'ils contiennent de fausses accusations ou dépassent le cadre d'un avis objectif sur le produit d'un créateur. Concernant cet effet, votre ressenti est parfaitement respectable, mais il est loin de refléter l'accueil qu'il a reçu. Il s'agit d'un véritable succès international, salué par de nombreux magiciens professionnels, et pas uniquement à Blackpool. Nous en avons vendu un grand nombre et les retours de nos clients sont très majoritairement positifs. De plus, celui-ci est commercialisé par de nombreux marchands français reconnus, en qualité de revendeurs agréés, tout comme nous. Nous sommes avant tout des passionnés de magie, pas des vendeurs prêts à promouvoir n'importe quel produit. Lorsque nous misons sur un produit ou que nous partageons un « coup de cœur », c'est parce que nous croyons sincèrement à son intérêt. Vous restez bien entendu libre de ne pas suivre nos recommandations par e-mail, comme de vous désinscrire de nos communications promotionnelles. Il faut également rappeler qu'en magie, nous avons une obligation éthique : nous ne pouvons pas dévoiler publiquement le fonctionnement d'un effet pour permettre à chacun de juger en connaissance de cause. En revanche, aujourd'hui, avec les nombreux forums spécialisés, groupes Facebook et communautés de magiciens, il est très facile de trouver des discussions et des retours détaillés sur la plupart des produits avant un achat. Enfin, si ce produit ne vous convient vraiment pas et qu'il est neuf, complet et dans son emballage d'origine, contactez notre service client pour envisager son retour. Notre objectif n'est pas de vous laisser avec un article qui ne vous convient pas, bien que vous ayez eu accès à son secret, qui fait partie intégrante du prix de vente. En revanche, nous ne pouvons pas laisser dire que nous cherchons à tromper nos clients ou à leur vendre des « arnaques ». Ceux qui nous connaissent depuis des années savent que ce n'est tout simplement pas notre manière de travailler. Belle journée à vous, Respectueusement, L'Équipe Magic Dream      Je précise que je n'ai jamais reçu le moindre mail de Magic dream aux dates annoncées sauf aujourd'hui pour m'informer qu'un réponse m'avait été donnée sur leur site... J'affirme haut et fort que je ne suis pas un menteur et ne j'ai pas eu de retour de leur part. les mails de magic dream m'arrivent régulièrement pour m'informer des supers affaires magiques à faire alors étrange que je n'ai juste pas reçu ceux là... Bref ils peuvent dire ce qu'ils veulent je m'en moque. je suis curieux de lire les avis d'autres magicien sur et article.
    • Bonjour à la communauté magique ! Je souhaite faire un petit message : j'ai acheté récemment le Real PK Touch d'Herman MACCAGNO en boutique chez Magic Dream, suite à un e-mail reçu de leur part qui en vantait les mérites dans des termes très élogieux... « Le truc qui avait fait un malheur dans je ne sais plus quelle convention de magie... ». Pas donné, mais bon : préparant un nouveau spectacle, je me suis dit que cela pouvait s'y intégrer. Mais honnêtement, j'ai été très (très !) déçu. Je trouve (avis personnel) que cela ne vaut absolument pas son prix, que c'est un truc à la Pif Gadget (et encore, cela ne rend pas hommage aux trucs sympas qu'on trouvait à l'époque dans ce magazine...). Je me suis donc dit que j'allais mettre mon avis sur le site, car pour le moment il n'y a qu'un seul avis qui semble dire que son auteur est content du truc (même s'il ne l'a pas encore utilisé...). J'ai donc laissé un avis... qui n'a pas été publié. J'ai recommencé : rebelote, avis censuré... J'en suis désormais à au moins cinq avis laissés et, à chaque fois, ils ne sont pas publiés. Pourquoi ne pas publier tous les avis ? D'autant que j'ai acheté l'article chez eux... Les avis seraient-ils filtrés pour ne présenter que les bons côtés ? Par peur de se retrouver avec du stock invendu ? Dans ce cas, retirez les avis, messieurs de Magic Dream, plutôt que de fausser à dessein ceux-ci pour favoriser vos ventes... Très déçu du comportement de Magic Dream. Bref, je voulais donc laisser ici mon avis sur ce matériel puisqu'il m'est impossible de le publier sur leur site. Je trouve le système très imparfait, très difficile à utiliser en conditions réelles, et surtout avec un fort taux d'échec vu la méthode utilisée. Qui plus est, le système est quand même un peu bancal, et je conseille à ceux qui veulent l'utiliser de bien le garder dans un endroit où cela ne va pas se « désarmer » (le système ne tient pas forcément bien...). Autre inconvénient qui n'est pas à négliger : chaque PK Touch émet un petit bruit qui peut être détecté. C'est donc à utiliser en conditions un peu bruyantes... Sur scène, vous oubliez ! Bref, je ne conseille pas cette méthode. Voilà, voilà... Au moins, j'aurai publié mon avis ! Je suis curieux de lire les retours des autres personnes qui ont acquis ce Real PK Touch. Ah, dernière chose : pour moi, Magic Dream, c'est fini.
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