Mentalisme : livres pour débuter - références

[Invité]

Je pense qu'il y a beaucoup de prestidigitateurs et peu de magiciens. Il en est un peu de même pour le mentalisme.

Pour moi le mentalisme n'est pas "juste" une corde ajoutée à l'arc du magicien. Le mentalisme et la magie sont deux disciplines différentes qui partagent un certain sens du mystère, l'emploi de métaphores basées sur l'illusion des sens et le "pouvoir" de s'affranchir des lois de la nature.

La différence essentielle entre les deux est que le magicien s'intéresse davantage au monde matériel et le mentaliste à celui éthéré de l'esprit humain. Le matériau du magicien c'est l'objet : celui qu'il fait apparaitre, disparaitre ou transforme. A cet égard même le corps humain de la partenaire découpée en 2 n'est intéressant que par sa matérialité que l'on met à l'épreuve du pouvoir du magicien.

Le mentaliste s'intéresse à l'abstrait. Son matériau est la pensée. Il agit sur l'émotion, la représentation mentale, le souvenir, la perception. En celà il est plus inquiétant que le magicien et dérange bien souvent. D'où son image ambigüe qui provoque des débats sans fins sur la notion d'éthique.

La magie mentale est une tentative du magicien de matérialiser le mentalisme pour déplacer l'effet présenté à l'extérieur du spectateur. L'objet dont le mentaliste se passait pour privilégier son rapport au spectateur devient à nouveau le vecteur de l'effet dans les mains du magicien. Cela apporte plus de légèreté et de confort à celui qui n'est pas à l'aise avec le côté abstrait et intrusif du mentalisme.

Sa passion pour les mystères de l'esprit humain amène parfois le mentaliste à s'intéresser à des disciplines annexes qui sortent du domaine du pur divertissement. Ce que certains prestidigitateurs lui reprochent. Les magiciens comprennent mieux en général. Je parle de personnes comme Jeff Mc bride, Paul Harris, Christian Chelman, Eugene Burger ou Robert Neale qui ont une démarche de recherche philosophique dans l'exercice de leur art. Il m'arrive moi même d'illustrer un point lors d'une conférence sur la communication par un effet de mentalisme. Il y a des ponts intéressants à lancer entre différentes disciplines.

Tout cela pour dire que les lectures à conseiller à un apprenti mentaliste peuvent être des livres de psycho, de communication, de neurologie, de développement personnel...etc. Les "trucs" et techniques de spectacles ne sont qu'un aspect du mentalisme.

Bref, vaste sujet...

[Fabien ARCOLE]

Excellentes définitions Fred auxquelles j'adhère entièrement.

[Matthieu MOREAU]

Merci pour cette définition : j'avais essayé de "débroussailler" un peu le sujet avant, mais tu l'as fais nettement mieux que moi, merci.

Je rajouterais juste, même si on le devine au travers de ton message, que non seulement la vision change, l'esprit du présentateur change (de matériel à spirituel, à la pensée..) mais en plus, les techniques vont au delà, parfois, de simples trucs magiques (ce n'est pas péjoratif). Il faut en effet s'interresser à tout ce que nous avons citeé (psycho, hypno...) voir même des lectures ésothériques, qui peuvent nous être utiles.

En gros, entre "magicien mental" et mentaliste, il y a surout, au départ, une vision différente de la chose, et un objectif tout aussi différent.

Mais le mentalisme reste quand même, je pense, un peu lié à la magie.

A+

[Invité]

"Mais le mentalisme reste quand même, je pense, un peu lié à la magie"

Tout à fait.

Les points communs selon moi sont décrits dans cette phrase de mon précédent message :

"Le mentalisme et la magie sont deux disciplines différentes qui partagent un certain sens du mystère, l'emploi de métaphores basées sur l'illusion des sens et le "pouvoir" de s'affranchir des lois de la nature"

En celà on peut dire que ces deux disciplines sont liées.

Et tu as bien résumé la différence entre magie mentale et mentalisme : une vision et un objectif différents.

Je trouve seulement dommage le manque d'ouverture que l'on constate parfois entre les adeptes de l'une ou l'autre discipline.

[Matthieu MOREAU]

"Je trouve seulement dommage le manque d'ouverture que l'on constate parfois entre les adeptes de l'une ou l'autre discipline. "

Tout à fait d'accord (que ce soit d'un sens où de l'autre).

A+

[Hofzinzer]

surtout sur les forums.....

[Denis FABRE]

Nous dirons :

Il ne sufit pas qu'un mentaliste ne fasse pas de la magie pour être crédible...

Nottons d'ailleurs que ta question devrait amener tout lecteur sèrrieux à se demander si un magicien ne perd pas sa crédibilité quand il fait aussi du mentalisme... :grin:

[Invité]

J'imagine Hendrix à Woodstock posant sa guitare et prenant une cornemuse... Après tout les deux sont des instruments de musique !

Modifié 26 février 2005 par Fred Darevil

[Matthieu MOREAU]

Je pense (ce n'est que mon avis) que pour être crédible, et faire réfléchir les gens sur les capacités du cerveau, il ne faut pas que le mentaliste soit connu en tant que magicien (d'où les deux nom de Maven/Goldstein je pense), car si c'est le cas, les gens ne vont pas chercher plus loins les explications, ce qui est pourtant le but du mentalisme. (où alors c'est très bien fait, où alors il présente de la "bizarre magic" au lieu des disparitions d'as.)

Je m'imagine mal, en train de faire du close-up à une table au restaurant, et sortir de ma poche une enveloppe et dire "j'ai fait une prédiction"; après avoir rangé mon jeu de cartes avec lequel j'ai fais disparaître (très bien d'ailleur....lol) 4 as.

Les gens ne vont pas croire une seconde que tu as prédit quoi que ce soit : pour eux, c'est un tour de magie en plus.

Par contre, s'ils te connaissent que comme mentaliste, tu peux te permettre d'utiliser des techniques de magie (pour faire du mentalisme bien sûr) car ils ne pourront faire le raprochement avec un tour.

Voila mon avis sur la question : on peut faire les deux, mais pas au même public (et dans la même soirée)

A+

[Denis FABRE]

Mathieu dit :

"Les gens ne vont pas croire une seconde que tu as prédit quoi que ce soit : pour eux, c'est un tour de magie en plus."

Et pourquoi le public ne se dirait-il pas tout à coup :

" 'tain... jusque-là je pensais que c'était truqué mais avec sa prédiction dans l'enveloppe je commence à me demander si il n'a pas des pouvoirs... "

Biensur, on peut se demander si une prédiction à l'enveloppe sufit par elle-même à créer se genre de réaction.