Possibilités de votre Jeu de 52 Cartes

[Olivier NICOLEAU]

Sur le fait que malgré tout il y a une chance qu'un événement se produise alors que les probabilités sont extrêmement faible.

Extrait d'un article numérique du Figaro, je vous laisse trouver le lien car je ne sais pas ce que l'on peut ou non mettre sur le forum.

" Ce vendredi 13 mai est synonyme de super cagnotte pour le Loto. L'occasion de rêver avec des histoires incroyables. Comme celle de ce Parisien qui a empoché 22 millions il y a trois ans avec la même combinaison de chiffres qui lui avait déjà permis de gagner.. 20 ans plus tôt. "

" Il n'avait qu'une chance sur 1,7 milliard, compte tenu du nombre de grilles qu'il avait rempli, de gagner deux fois une grosse somme au loto. Et ce n'était pas la première fois qu'un tel petit miracle se réalise en France. "

Je fais bêtement confiance à cet article car les maths et les probabilités me dépassent mais j'ai la faiblesse de croire qu'à partir du moment où il existe une chance aussi infime soit-elle, cela peut se produire. Donc pour moi, il n'est pas impossible que deux jeux aient été correctement mélangés et aient eu le même ordre final d'autant que personne n'ira jamais vérifié les mélanges fait chaque jour dans le monde.

[Jean-Luc THIEFIN]

Seuls ceux qui ne connaissent pas les lois des probabilités ou qui n'ont jamais vu les commentaires sur ce type de jeu aux variantes multiples sont invités à répondre à ce petit jeu ou test, très facile à réaliser même pour des personnes ignorantes des probabilités difficiles à calculer. Pour les concernés, vous êtes également invités à ne pas justifier votre réponse ou la démontrer . Ceci afin de ne pas influencer ceux qui voudraient participer. Faites juste appel à votre bon sens et votre intuition.

Un ami magicien vous présente 3 cartes faces en bas sur la table. Vous savez qu'il y en a une rouge (C ou K), une noire ( P ou T) et la troisième est un joker. De plus votre ami a un marquage connu de lui seul qui lui permet de distinguer le joker.

Votre objectif est de trouver le joker pour gagner un euro si vous y parvenez en un seul choix. Vous aurez 12 possibilités de gagner: dès que vous aurez tenté votre chance une première fois vous tournerez le dos et votre ami redisposera les 3 cartes comme il veut avant de vous redonner une 2ème chance et ainsi de suite jusqu'à 12 tentatives.

De plus, dès que vous aurez désigné une des 3 cartes votre ami retournera face en l'air une des 2 autres cartes non choisies et ce sera toujours une des 2 cartes de couleur( noire ou rouge) qu'il retournera, mais jamais le joker qui, grâce à son marquage, lui permettra donc de ne jamais le retourner.

Dès qu'une carte rouge ou noire est retournée votre ami vous propose soit de rester sur votre choix initial, soit de changer et de choisir par conséquent l'autre carte non retournée.

Vous établissez une stratégie dès le départ: sur les 12 tentatives vous choisissez de ne jamais changer d'avis et de toujours rester sur la carte que vous aurez désignée avant que votre ami retourne une des 2 autres ( qui ne sera bien sûr jamais le joker).

Vous devez choisir entre ces 3 propositions: 

A: vous aurez en moyenne ( c'est-à-dire si vous renouvelez plusieurs fois le test des 12 tentatives en adoptant toujours cette stratégie de ne pas changer d'avis) gagné 6 euros , soit 50% de réussite.

B: en moyenne vous gagnerez moins de 6 euros.

C : en moyenne vous gagnerez plus de 6 euros

Répondez sèchement juste "choix A ","choix B" ou "choix C", sans vous justifier. Ni démontrer votre choix. J'espère avoir suffisamment de réponses pour en tirer quelques conclusions  sur vos ''intuitions"...( je rappelle que vous n'êtes pas sensé avoir de connaissances en calculs de probabilités, mais le problème est suffisamment simple pour être appréhendé sans ces connaissances).

 

Modifié 27 mars 2024 par Jean-Luc THIEFIN

[Theo VITTE]

Choix B

[Theo VITTE]

il y a une heure, Olivier NICOLEAU a dit :

Sur le fait que malgré tout il y a une chance qu'un événement se produise alors que les probabilités sont extrêmement faible.

Extrait d'un article numérique du Figaro, je vous laisse trouver le lien car je ne sais pas ce que l'on peut ou non mettre sur le forum.

" Ce vendredi 13 mai est synonyme de super cagnotte pour le Loto. L'occasion de rêver avec des histoires incroyables. Comme celle de ce Parisien qui a empoché 22 millions il y a trois ans avec la même combinaison de chiffres qui lui avait déjà permis de gagner.. 20 ans plus tôt. "

" Il n'avait qu'une chance sur 1,7 milliard, compte tenu du nombre de grilles qu'il avait rempli, de gagner deux fois une grosse somme au loto. Et ce n'était pas la première fois qu'un tel petit miracle se réalise en France. "

Je fais bêtement confiance à cet article car les maths et les probabilités me dépassent mais j'ai la faiblesse de croire qu'à partir du moment où il existe une chance aussi infime soit-elle, cela peut se produire. Donc pour moi, il n'est pas impossible que deux jeux aient été correctement mélangés et aient eu le même ordre final d'autant que personne n'ira jamais vérifié les mélanges fait chaque jour dans le monde.

Le truc c'est qu'on parle pas de milliards là, mais de beauuuuuucoup beaucoup plus. 

 

Tu es à une chance sur 4090000000000000000000000000000000000000 que ce soit déjà arrivé. 

 

C'est comme si on disignait un grain de sable sur une plage et tu en prend un au hasard et tu dois trouver le même.... En faisant plusieurs fois de suite l'expérience et que tu réussisse à chaque fois. 

La chance que ça se réalise est si proche du nul qu'elle peux être considérée comme absolument nulle. 

On pourrais écrire c'est proba sous forme de 0,00000000.... (vais pas écrire le chiffre entier ^^) 

A cette échelle, c'est considéré comme égal à zéro par les mathématiciens

[Invité]

Le 25/03/2024 à 12:00, Frédéric HÔ a dit :

Pourquoi de suite parler <d' infini> Bob?

Vulgariser les nombres, vulgariser la grandeur des nombres, c'est très gentil. Ça ne me viendrait pas à l'idée par exemple certes après avoir appris qu'il existe do ré mi fa sol la si, de faire ensuite un contenu de cours de guitare.

Pourquoi toutefois ne pas mettre sur le tapis de grands nombres, de très grands nombres même, de fantastiques nombres surtout. Et y mettre du sens déjà. Malgré le dépassement d'entendement manifeste depuis la pièce de 2€ demandé par le SDF du coin et ce jusqu' à l'infini.

Et tout ceci sans faire le coq à jouer avec la notion d'infini qui est à géométrie variable déjà et surtout avec laquel beaucoup pensent être en capacité de l'utiliser ici ou ailleurs avec désinvolture modulo l'aide d'une grosse expérience universitaire qui leur donne au mieux seulement des définitions. Ça reste mignon.

Quoiqu'il en soit. Dans le désordre, ordre de grandeur de nombre, je dis bien de nombre:

- Pognon de Bernard Arnault

- Gogol

- Diamètre de la Voie Lactée

- Nombre d'atomes dans l'univers

- Arrangement de 52 cartes

- Taux de dilution de granules d'homéopathie dans certains cas

- Gogolplex

- Nombre de Graham

- Nombre de Shannon

Le reste est une autre histoire.

 

Et personne n'a feedé le troll?! Chapeau bas.

[Jean-Luc THIEFIN]

il y a 50 minutes, Frédéric HÔ a dit :

Et personne n'a feedé le troll?! 

En français on doit traduire par "soupçonné la provocation"? ou "senti la polémique qui s'en suivra"? ou autre chose?

Merci Fred de me préciser.
Au fait quel est ton choix sur le petit problème de probabilité que j'ai posté plus haut?

[Invité]

il y a 5 minutes, Jean-Luc THIEFIN a dit :

En français on doit traduire par "soupçonné la provocation"? ou "senti la polémique qui s'en suivra"? ou autre chose?

Merci Fred de me préciser.
Au fait quel est ton choix sur le petit problème de probabilité que j'ai posté plus haut?

Ça semble être ceci effectivement cher JL.

Je n'ai pas looké ton pb à vrai dire, je le regarderai ce we

[Invité]

Le 26/03/2024 à 21:59, Jean-Luc THIEFIN a dit :

Seuls ceux qui ne connaissent pas les lois des probabilités ou qui n'ont jamais vu les commentaires sur ce type de jeu aux variantes multiples sont invités à répondre à ce petit jeu ou test, très facile à réaliser même pour des personnes ignorantes des probabilités difficiles à calculer. Pour les concernés, vous êtes également invités à ne pas justifier votre réponse ou la démontrer . Ceci afin de ne pas influencer ceux qui voudraient participer. Faites juste appel à votre bon sens et votre intuition.

Un ami magicien vous présente 3 cartes faces en bas sur la table. Vous savez qu'il y en a une rouge (C ou K), une noire ( P ou T) et la troisième est un joker. De plus votre ami a un marquage connu de lui seul qui lui permet de distinguer le joker.

Votre objectif est de trouver le joker pour gagner un euro si vous y parvenez en un seul choix. Vous aurez 12 possibilités de gagner: dès que vous aurez tenté votre chance une première fois vous tournerez le dos et votre ami redisposera les 3 cartes comme il veut avant de vous redonner une 2ème chance et ainsi de suite jusqu'à 12 tentatives.

De plus, dès que vous aurez désigné une des 3 cartes votre ami retournera face en l'air une des 2 autres cartes non choisies et ce sera toujours une des 2 cartes de couleur( noire ou rouge) qu'il retournera, mais jamais le joker qui, grâce à son marquage, lui permettra donc de ne jamais le retourner.

Dès qu'une carte rouge ou noire est retournée votre ami vous propose soit de rester sur votre choix initial, soit de changer et de choisir par conséquent l'autre carte non retournée.

Vous établissez une stratégie dès le départ: sur les 12 tentatives vous choisissez de ne jamais changer d'avis et de toujours rester sur la carte que vous aurez désignée avant que votre ami retourne une des 2 autres ( qui ne sera bien sûr jamais le joker).

Vous devez choisir entre ces 3 propositions: 

A: vous aurez en moyenne ( c'est-à-dire si vous renouvelez plusieurs fois le test des 12 tentatives en adoptant toujours cette stratégie de ne pas changer d'avis) gagné 6 euros , soit 50% de réussite.

B: en moyenne vous gagnerez moins de 6 euros.

C : en moyenne vous gagnerez plus de 6 euros

Répondez sèchement juste "choix A ","choix B" ou "choix C", sans vous justifier. Ni démontrer votre choix. J'espère avoir suffisamment de réponses pour en tirer quelques conclusions  sur vos ''intuitions"...( je rappelle que vous n'êtes pas sensé avoir de connaissances en calculs de probabilités, mais le problème est suffisamment simple pour être appréhendé sans ces connaissances).

Tu as bien trop augmenté artificiellement la difficulté ici JL.. Pourquoi faire?

Vouloir être dans un cas 'idéal' ne te préservera pas d'un cas simple et insoluble.

Peux tu m'en dire plus?

Modifié 30 mars 2024 par Frédéric HÔ

[Jean-Luc THIEFIN]

Il y a 2 heures, Frédéric HÔ a dit :

Tu as bien trop augmenté artificiellement la difficulté ici JL.. Pourquoi faire?

Vouloir être dans un cas 'idéal' ne te préservera pas d'un cas simple et insoluble.

Peux tu m'en dire plus?

C'est simple: ou tu connais les lois et équations du calcul des probabilités, auquel cas tu donneras à coup sûr la bonne réponse .Et ce ne sera pas intéressant d'en tirer des conclusions sur ce que je voudrai démontrer.

Ou tu les connais pas et tu fais appel à un raisonnement logique et intuitif, rationnel,en termes de langage commun. Si 10 personnes de cette catégorie au moins répondent sincérement, il serait intéressant d'en tirer certaines conclusions par rapport à la vérité statistique que je ne manquerai pas dès lors de fournir quant à nos capacités intellectuelles intuitives d'appréhender certains évènements dans la vie en général.

Alors Fred, intuitivement, tu donnerais quelle réponse, A,B ou C ? Laisse parler ton intuition première. Lance toi ,cela me fera une réponse de plus...mais visiblement il y a de la réticence... peur de mal répondre?  je peux pas y croire...

[Eric DUBS]

Réponse B.