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Publié le

Shrek :

"Tu compare les voleurs aux violeurs (une aberration), "

Je crois que tu as mal compris ce que je disais.

Mais je vais te ré-expliquer.

Non, ne me remercies pas, tu le feras dans ton prochain message.

Je répondais à RobinLeMagicien qui disait que"les premiers fautifs c'est pas les gens qui téléchargent mais les gens qui mettent les dvds sur les sites de téléchargement".

Autrement dit, pour lui le fraudeur c'est celui qui met à disposition et non de celui qui télécharge.

Or moi je pense que les deux sont fautifs.

Pour lui faire comprendre cela, j'ai comparé son raisonnement avec celui qui concernerait le viol.

Avec son raisonnement, le coupable ce ne serait pas le violeur, mais la jeune fille en minijupe.

Tu comprends mieux maintenant.

Je ne comparais pas le piratage au viol, je comparais deux raisonnement, l'un mettant en jeu le piratage, l'autre le viol.

Si tu veux, je peux réexpliquer si tu n'as toujours pas compris.

Shrek : "laisse moi comparer 2 formes de piratages identiques!Annees 80? C'est encore le cas aujourd'hui!"

Oui le piratage des années 80 et le piratage des club de magie c'est le même, donc tu peux les mettre au même niveau.

par contre le piratage via internet ce n'est pas comparable vu l'ampleur considérée dans le cas d'internet.

Tu es d'accord avec ça ?

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Publié le

Effectivement je n'ai pas su lire correctement ton post, et je m'en excuse.

Pour le reste, Complètement d'accord avec toi sur ces points la!

L'échelle est certes différentes mais le Resultat est le meme!

Tu prives un auteur de toucher de l'argent!

Mais ne penses tu pas que si un marché alternatif de copies existe, c'est qu'il y de la demande!

Publié le

Moralité : Copions les chinois (j'ai bon ?) mdr

Blague à part notre société est ambiguë. Si je vais à la bibliothèque communale et j'emprunte gratuitement un livre policier, roman, magie etc..)

je ne serai pas considéré comme copieur mais comme un citoyen voulant s'instruire avec l'aide financière de l'état. Si un même livre est lu cent fois, l'auteur sera tout aussi lésé. Il en va de même pour les nombreux magasins de livres d'occasions sans parler des brocantes et même les ventes d'occasions sur VM.

Pourquoi deux poids deux mesures.

Publié le

J'ai acheter des produit chinoix (bon Ok pas des DVD mais du matériel).

Et je fait aussi de la magie Youtube (mais cela fait partie d'un plan com plus global que je ne détaillerai pas ici).

On va être clair toutes les grandes boutiques se fournissent en Chine, mon but en tant que Pro c'est avant tout de trouver le juste prix en utilisant la mondialisation,pour me permettre de proposer un spectacle de qualité, je vais pas acheter un FP en France a 5 euro alors que je trouve le même en chine pour 50 centimes. Le reste si spécifique sera acheter d'occasion ou fabriquer dans mon atelier voir neuf auprès du créateur.

Certains copies sont mêmes de qualité supérieurs à l'original et même produit par des Français (Dlith...)

Et on ne parle même pas de la montagne de merde qui sort en ce moment et qui n'aurai juste mérité une page dans un gros bouquin ou sur une conf bref il y a vraiment du foutage de gueule.

Depuis quand on a pas vue un vrai bon gimmick sortir pour les pro (extrem burn, omnideck and co).

Cette scène de marchand magie promettant le saint Graal a grand renfort de trailler mensonger.

On est très loin du magicien petit artisan dans son atelier, a bricoler avec une riveteuse, son rubercement, ses aimants et ses fils de fer (90% des pros que je connais).

Je pense qu'une éducation auprès des masses est a refaire.

Cordialement

Publié le

Et bien.. Intéressantes les réflexions ici, c'est dommage que d'énormissimes bêtise soient balancées entre les messages construits :o

Publié le (modifié)
La vidéo en Streaming reste de toute façon téléchargeable assez facilement si on cherche un peu...

Pas celle de secret studio :)

Elles sont très sécurisé :)

Mort de rire j'ai tout téléchargé

mdr mdr mdr

Si j'achète quelque que chose je veux l'avoir sous la main et ne pas dépendre d'un site où d'Internet.

Cela ne veux pas dire que je vais le mettre à disposition d'autres magiciens.

Le mieux à mon avis c'est les sites qui personnalise le film avec le nom du client sur le film, comme cela on sait qui l'a mit sur Internet à disposition. Et c'est lui qui peut être poursuivi.

Modifié par claudemage
Publié le

Si un même livre est lu cent fois, l'auteur sera tout aussi lésé

Non puisque le livre a été acheté par la bibliothèque. Accroche une oeuvre d'art sur le mur de ton salon et laisse-la être observée et admirée par tous les visiteurs que tu reçois chez toi, en aucun cas ça ne lèse le créateur... C'est du partage en quelque sorte.

Dans le cas du livre, c'est sa copie et sa diffusion qui pose un problème. C'est si difficile à comprendre ?

Si je vais à la bibliothèque communale et j'emprunte gratuitement un livre policier, roman, magie etc..)

La bibliothèque est financée par la ville qui perçoit de l'argent des citoyens, tu as donc participé à l'achat collectif du livre.

je ne serai pas considéré comme copieur mais comme un citoyen voulant s'instruire

Ce serait le cas. D’ailleurs tu l'as écrit toi-même plus haut, tu ne serais pas un "copieur" mais un emprunteur.

Et c'est "du social" pour ceux qui ont de faibles revenus.

De plus cette mise à disposition permet à ceux qui serait tentés par le vol de l’éviter ;) (oh, joli jeu de mots involontaire).

Il en va de même pour les nombreux magasins de livres d'occasions sans parler des brocantes et même les ventes d'occasions sur VM.

Pourquoi deux poids deux mesures.

Il est légal de revendre un produit en occasion puisqu'il s'agit d'un original.

Mais bon, si d'aucuns souhaitent un changement de paradigme, il faut réfléchir à ce que peut impliquer l'absence de propriété intellectuelle ou autre.

Publié le

Si un même livre est lu cent fois, l'auteur sera tout aussi lésé

Non puisque le livre a été acheté par la bibliothèque.

L'auteur est bien sûr lésé puisque 1 seul livre sera vendu et 100 personnes l'auront lu...

Tout le monde trouve que les livres de magie sont à des prix exorbitants, mais les éditeurs sont obligés de réduire les productions car de moins en moins de personnes achètent les livres mais préfèrent se les échanger (achat d'un livre par plusieurs personnes), moins de livres édités donc prix de production plus élévés.

Si toutes les personnes qui ont lu un livre l'avaient acheté, plus d'exemplaires seraient vendus et ainsi les prix baisseraient.

Donc dans un sens ce sont ceux qui n'achètent pas car ils trouvent que les prix sont trop élevés qui contribuent justement à faire augmenter les prix.

Publié le
Dans le cas du livre, c'est sa copie et sa diffusion qui pose un problème. C'est si difficile à comprendre ?

Donc une même revue lue par dix personnes ne lèse pas l'éditeur.

J'achète le dernier gadget, j'apprends son fonctionnement et le revend aussitôt à quelqu'un qui fera la même chose. Il n'y a pas copies mais échange d'informations.

Des jésuites dans la famille ?

Publié le

Christian, je comprends ce que peux ressentir une victime.Mais pourquoi ouvrir un sujet pour lyncher ouvertement un jeune ayant eu la maladresse de dire qu'il acheté chinois!

Il faut demander à celui qui a ouvert ce sujet ;) . Pour ma part je n'ai fait que réagir à ton propos :

Je serais le premier haineux de voir une créa Perso débinée ou dont une copie cheap serait dispo sur un site chinois!

:whistle:

C'est un peu le cœur du problème non ? Il suffit de se mettre à la place de la "victime" et on comprend mieux..

J'essaie juste de comprendre ton point de vue : tu serais "haineux" à l'idée de "voir une créa perso débinée ou dont une copie cheap serait dispo sur un site chinois"!" donc c'est ce point de vue que tu te dois de défendre bec et ongles.

Et qu'entre des raviolis a 4€ ou la boîte à 0,60cts, le choix ne se pose pas pour eux!

Je tente de comprendre l'analogie : Ton conseil est donc qu'un magicien sans le sous ne doit pas avoir accès à des bons produits mais doit se contenter du bas de gamme ;) ? Du coup on retrouve l'importance des bibliothèques et autres banques de données car on y trouve de "très bons produits" magiques pour pas un rond.

Acheter la dernière nouveauté magique ou le DVD à la mode ne repose pas sur un besoin vital (néanmoins, d'un point de vue nutritionnel, il y a sans doute mieux que les raviolis). Ce sont les raviolis chinois qui sont à 0,6 centimes ;) ?

Bah, si on te lit bien, ta position est claire :

L'échelle est certes différentes mais le résultat est le même !

Tu prives un auteur de toucher de l'argent !

Et pas seulement l'auteur qui est la racine de tout un réseau bénéficiant pécuniairement de son travail. :)

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    • Disons… poussière d’étoiles à 40 % :   
    • Je vous fais un 3615 raconte ta vie sur ce tour (les quinquas comme moi comprendront l'allusion😉) Je l'ai immédiatement précommandé parce que je trouvais l'objet vraiment sympa et que je suis une fan de paddle. Quand je l'ai reçu, l'idée du scénario s'est imposée assez naturellement : j'allais raconter une histoire de feux tricolores (étonnant, non ?). Bon...ok...Jusque-là, rien de follement original (ne me jetez pas des pierres tout de suite), mais au moins cela avait le mérite de coller très naturellement à ce que voit le spectateur. Je vais vous mettre ma routine un peu plus bas, mais avant cela, j'avais envie de vous raconter la petite galère créative par laquelle je suis passée pour arriver à ce scénario.🤪 Première tentative : les frères ingénieurs Dès le départ, je suis partie sur l'idée d'un conflit autour de la place des couleurs. Ma première histoire racontait donc l'invention du feu tricolore. J'avais imaginé deux frères ingénieurs qui ne parvenaient pas à se mettre d'accord : l'un voulait placer le rouge au milieu, l'autre absolument en haut, etc. Vous voyez le principe : les deux frères se disputaient sur la place respective des couleurs jusqu'à ce que l'un finisse par l'emporter et que l'on obtienne le feu tricolore tel qu'on le connaît aujourd'hui. Bref, je n'étais que moyennement emballée par l'histoire, mais bon...testons en public.  Et là…Je me suis ramassée.😵‍💫 Pas sur le tour lui-même. Les spectateurs trouvaient l'objet sympa, les changements très visuels et le principe du tour leur plaisait. Mais l'histoire ? Pas du tout. Ils la trouvaient confuse (et ils avaient raison, elle était mal écrite) mais surtout terriblement plate et sans grand intérêt (euphémisme). Et avec le recul, je comprends parfaitement pourquoi. En gros, cela donnait : « Lui voulait mettre le rouge ici, mais son frère n'était pas d'accord… » Je secouais la raquette. Hop ! Le rouge changeait de place. « Vous voyez ? Finalement, c'est l'autre frère qui avait raison… » Bref, le degré zéro de la narration. Ce n'était finalement pas une histoire. Je me contentais de décrire ce que les spectateurs voyaient en ajoutant par-dessus l'artifice de deux ingénieurs qui se disputaient. Et surtout, moi-même, je n'étais pas à l'aise en la racontant. Donc : poubelle. Deuxième tentative : la guerre des couleurs J'ai quand même conservé mes deux idées de départ : le feu tricolore et le conflit autour des places. Mais cette fois, j'ai viré les deux frères ingénieurs. Ils n'apportaient rien. J'ai donc personnifié directement les couleurs. Le rouge voulait dominer les autres. On l'avait placé au milieu mais, évidemment, lui estimait que sa place était en haut parce qu'il était le plus fort. L'orange, qu'on avait placé en haut, préférait finalement être au milieu… Là encore, je racontais essentiellement ce qui se passait sous les yeux des spectateurs. Je l'ai quand même testée en public. Petit progrès : cette fois, les spectateurs comprenaient mieux l'histoire. C'était moins confus. Donc j'avais gagné quelque chose. Mais de là à dire que j'avais enthousiasmé les foules…😐 Personne n'est monté sur la table, au mieux des sourires polis avec quelques mots gentils. L'histoire restait très moyenne (là encore euphémisme mais je tiens à préserver mon égo et mon image de marque sur ce forum🙂 ). Donc : poubelle. Retour à la case écriture. Je voulais toujours conserver cette idée de feu tricolore. Je voulais toujours jouer avec cette histoire de places. J'ai essayé plusieurs scénarios, plusieurs angles…et rien, nada, des nèfles, le degré zéro de la créativité 😧. Donc pause dans l'écriture : quand ça veut pas, ça veut pas ! Et puis, cette semaine, j'ai fait quelque chose de tout bête. J'ai arrêté de chercher une histoire. J'ai pris une feuille de papier et j'ai simplement écrit le tour. Pas le scénario. Le tour. Geste par geste. Je prends le rouge. Je le place ici. Je montre la raquette. Je secoue. Le rouge se retrouve là. Je le retire. Je prends l'orange… J'ai écrit absolument tous les mouvements et tous les emplacements successifs des couleurs. Et là (roulement de tambours...), il s'est passé quelque chose d'assez paradoxal : le fait d'avoir écrit précisément ce que je faisais m'a permis d'arrêter de raconter ce que je faisais 😮 ! La lumière s'est faite, sans mauvais jeu de mots (Patricia humoriste, je fais les mariages, les baptèmes...embauchez-moi 🤩). Je suis repartie exactement de la même idée…mais à l'envers. Depuis le début, je cherchais à expliquer pourquoi les couleurs n'étaient pas à leur place. Et si, au contraire, le principe de départ était qu'elles tenaient absolument à y rester ? Et si les couleurs d'un feu tricolore étaient parfaitement disciplinées ? Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. Pourquoi ? Parce que chacun a un métier très précis. Et là, j'ai enfin trouvé mes trois personnages (sonnez hautbois, résonnez musettes !) 😍. Le rouge passe ses journées à dire : « STOP ! STOP ! STOP ! » Forcément, à force, ça donne un certain caractère. Le vert, lui, c'est le gentil de l'équipe : « Allez-y… C'est bon… Vous pouvez passer… » Jamais un conflit. Et puis il y a l'orange. Le pauvre orange… Le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit à peu près : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. Mais tous les trois ont une chose en commun : ils connaissent parfaitement leur place. Et c'est à partir de là que la magie peut commencer. Parce que cette fois, quand je place volontairement le rouge au milieu et qu'il saute en haut, je ne cherche plus une justification artificielle au déplacement : il retourne à sa place. Quand je mets l'orange en haut et qu'il revient au milieu : il retourne à sa place. Les effets magiques ne viennent plus illustrer l'histoire. Ils deviennent la conséquence de l'histoire : ô joie, ô allégresse ! Et surtout, cela me permet ensuite de faire évoluer ces trois personnages et de raconter ce qui se passe lorsqu'un jour, ces trois couleurs parfaitement disciplinées décident qu'elles en ont peut-être assez qu'on leur dise où est leur place… Voilà comment je suis arrivée à la routine que je vais vous présenter. Attention :  elle n'a pas encore été testée en public car je l'ai finalisée ce soir . Je ne l'ai même pas testé avec le matériel pour voir le tempo, la musicalité, la clarté, etc. Je la testerai problement la semaine prochaine puisque les Blouses Roses reprennent à l'hôpital. Il y aura certainement des choses à couper, des phrases qui fonctionneront moins bien à l'oral que sur le papier, des rythmes à modifier. Et peut-être que les spectateurs me diront tout simplement que c'est pourri ! 😟 Honnêment, je ne le souhaite pas car là, pour le coup, je l'aime bien mon histoire et j'ai envie de la raconter. Je suis beaucoup, beaucoup plus à l'aise avec elle. Les personnages me plaisent, et, pour la première fois, je n'ai plus l'impression d'avoir écrit un texte pour justifier les déplacements d'un tour de magie. J'ai l'impression d'avoir fait l'inverse : j'ai laissé les déplacements du tour me raconter l'histoire (j'espère que ce n'est pas un brin présompteux). Maintenant, reste à savoir si le public sera du même avis... Je vous mets donc la routine ci-dessous et j'attends évidemment vos retours (avec diplomatie hein !). Et dès que je l'aurai réellement testée en conditions, je viendrai vous raconter ce que cela a donné (enfin si cela vous intéresse). Troisième tentative : le feu discipliné (en espérant que ce soit la bonne !)   Il paraît, qu'en général, les feux tricolores sont parfaitement disciplinés. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. Chacun à sa place. GESTE : Montrer la raquette des deux côtés. Et celui-ci était probablement le plus discipliné de tous. Il faut dire que dans un feu tricolore, chacun a un métier très précis. Le rouge, par exemple… Le rouge, c'est le chef. (pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) Toute la journée, il dit : « STOP ! » STOP. STOP. STOP. Vous imaginez le métier ? Passer ces journées à dire aux gens de ne pas bouger. Forcément, ça vous donne un certain caractère. GESTE : Retirer les trois pièces et les confier au spectateur. Montrer la raquette complètement vide. Et le rouge prend son travail très au sérieux. Sa place, c'est en haut. Alors si, volontairement, je le mets au milieu… GESTE : Prendre le rouge, le montrer des deux côtés et le placer au milieu. …il n'aime pas du tout ça. Il suffit de secouer un peu…(pas convaincue par cette ligne - peut-être à retravailler) GESTE :  Secouer. Le rouge saute en haut. …et immédiatement : « STOP ! Moi, c'est en haut. » GESTE : Montrer les deux côtés. On peut essayer de discuter… GESTE : Faire revenir le rouge sur sa pièce. …mais avec quelqu'un qui passe sa journée à dire STOP, la négociation est assez limitée. GESTE : Rendre la pièce rouge au spectateur. Après, il y a l'orange. Alors l'orange… Son métier est beaucoup plus compliqué. Parce que le vert dit : « Allez-y. » Le rouge dit : « Arrêtez-vous. » Et l'orange, lui, dit : « Euh… dépêchez-vous de vous arrêter. » Personne ne sait vraiment ce qu'il veut. GESTE : Prendre l'orange et le montrer des deux côtés. Mais lui, en revanche, sait parfaitement où est sa place. Au milieu. Alors si je le mets en haut… GESTE : Placer l'orange en haut. …ça le perturbe. GESTE : Secouer. L'orange saute au milieu. Et voilà. Il retourne au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. C'est peut-être le seul moment de la journée où l'orange sait exactement ce qu'il doit faire. GESTE : Faire revenir l'orange sur sa pièce. Vous voyez, ce feu était parfaitement discipliné. Chaque couleur connaissait son travail. Chaque couleur connaissait sa place. Et c'est là que j'ai fait une erreur. J'ai voulu voir jusqu'où allait leur sens de la discipline. GESTE : Prendre le rouge et l'orange. J'ai remis le rouge en haut… GESTE : Placer le rouge. …l'orange au milieu… GESTE : Placer l'orange. Cette fois, aucune erreur. Ils étaient exactement là où ils devaient être. Rouge en haut. Orange au milieu. GESTE : Montrer les deux côtés. Et je leur ai dit : « Voilà. Maintenant, vous ne bougez plus. » Pause. Je crois que le rouge a assez mal vécu qu'on lui dise « STOP ». GESTE : Secouer. Les deux couleurs disparaissent. Et là… plus de rouge. Plus d'orange. GESTE : Montrer lentement les deux pièces devenues vierges, des deux côtés. Ils avaient quitté leur poste. Enfin… c'est ce que j'ai cru. GESTE : Retirer les deux pièces vierges. Révéler le rouge et l'orange incrustés dans la raquette. Parce qu'ils étaient toujours là. Le rouge en haut. L'orange au milieu. Toujours à leur place. Sauf que cette fois… ils s'étaient incrustés. Littéralement. GESTE (pause) : Laisser voir l'image un instant. Et il restait le vert. GESTE : Prendre la pièce verte. Le vert, c'est le gentil de l'équipe. Toute la journée, il dit aux gens : « Allez-y. » « C'est bon. » « Vous pouvez passer. » Jamais un conflit. Jamais une hésitation. Il voit arriver une voiture : « Allez-y, je vous en prie. » Alors je me suis dit : « Lui, au moins, il ne va pas poser de problème. » GESTE : Insérer le vert en bas. Et tout est redevenu normal. Rouge en haut. Orange au milieu. Vert en bas. GESTE : Montrer lentement les deux côtés. Chacun à sa place. Le rouge pouvait dire STOP. Le vert pouvait dire ALLEZ-Y. Et l'orange pouvait continuer à ne pas savoir exactement ce qu'il voulait dire. Tout allait bien. Enfin… pendant quelques secondes. GESTE : Regarder le feu. Petite pause. Parce qu'après toutes ces années passées ensemble… ils avaient peut-être compris quelque chose. GESTE : Secouer. Rouge et orange sautent sur la pièce verte. Le rouge a quitté le haut. L'orange a quitté le milieu. Et tous les deux sont allés rejoindre le vert. GESTE : Montrer les trois couleurs réunies. Pour la première fois… plus de chef. Plus d'indécis. Plus de gentil. Juste trois couleurs… qui avaient décidé de rester ensemble. GESTE : Retirer lentement la pièce portant les trois couleurs. Montrer la raquette complètement vierge des deux côtés. Plus personne en haut. Plus personne au milieu. Plus personne en bas. GESTE : Regarder la pièce avec les trois couleurs, puis la raquette vide. Finalement… ce n'était pas un feu tricolore qui n'était plus discipliné. C'était simplement trois collègues… qui en avaient assez qu'on leur dise où était leur place.    
    • Revenons sur l’explication :  https://vm.tiktok.com/ZN8NE37wo/
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