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Bonjour à tous,

Bien que magicien amateur, je réalise parfois quelques close-up pour des événements privés (au cours de repas notamment).

Cela se passe bien, les spectateurs sont ravis, etc., mais au fond de moi-même, je sens que je ne pratique pas la magie que je préfère... J'ai le sentiment d'une grande disparité entre ce que j'aime travailler à la maison et ce que je dois faire en close-up, pour les "vrais" gens. J'ai parfois le sentiment de faire des choses faciles, sans gros travail, alors que je réalise ce travail en amont et que je présente des effets que j'aime à mes amis, famille, etc.

Pour résumer, mon type d'effets favoris (chapelets, mentalisme, coïncidences, magie bizarre) ne sont pas ceux que je pratique en close-up (tours de cartes classiques et rapides, balles mousse, pièces, cordes, billet dans le kiwi, etc.)... J'ai l'impression que ce que j'aime comme type d'effet ne conviendrait pas au public. Ou alors je ne sais pas comment les y intéresser en peu de temps (5-10' par table).

C'est grave, docteur ? Ressentez-vous vous aussi cette disparité entre le monde pro et le monde amateur ? Comment y remédier ?

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Est ce que ce n'est pas la Croix des Magiciens : avoir un secret, aussi beau soit-il, mais devoir faire comme si tout glissait crème ?

Je me sens pas Magicien, je suis en quête d'équilibrer entre ma Vision de la Magie et le Plaisir de mon Public.

Et j'imagine que lorsque tout le monde ressent un bolus de Plaisir, nous vivons La Magie.

Il n'y a peut-être rien à remédier, juste à profiter à fond du Partage. Puis, de notre côté, travailler à le rendre toujours plus proche de notre aspiration...

OSEApprendre Objectif, Système, Expérimente 🧠🎈🌈

Publié le

Salut Frib',

C'est une question que je me pose trés souvent.

Voilà ma petite analyse : Parfois, il FAUT pratiquer la magie que le public demande. Et parfois on PEUT pratiquer la magie que l'on souhaite faire découvrir à ce même public.

Chez les pros par exemple, un adepte de la magie bizarre peut enchainer les close-up lors de mariage "pour manger (et payer ses impots ;) )" et parfois, il pourra de lui-même proposer "autre chose", un autre concept, qui lui est plus personnel. Ce concept pourrait être développé dans un cadre théâtral ou en condition de salon.

Un amateur doit avoir ce même choix. En soirée par exemple, le close-up classique va venir en premier lieu. Et dans un second temps, une fois que tu auras acquis le public à ta cause, tu pourras enchainer avec des choses plus personnelles.

Si le temps ne le permet pas (comme souvent), je joue sur la répétition des entrevues avec mes amis. La première fois, je fais un close-up classique, la deuxième fois pareil, voire même la troisième fois. Ces interventions durent 10 min grand max, en milieu ou en fin de soirée... Par contre, la quatrième fois, le fait que je sois magicien est bien ancré dans les esprits. Alors, je propose quelque chose de différent, une histoire plus contée, une expérience avec des objets autre que des cartes...

C'est le temps qui me laisse le choix de proposer des choses plus personnelles. Des tours proposés à des personnes que je vois pour la première fois, en général sont plutôt des tours "grand public" pour bien établir la relation entre un public et un magicien (et pas un montreur de tour comme Oncle Bernard).

Nouveau texte : "Je suis un bout de papier"

http://matt-et-le-blog.over-blog.com

http://www.abfjm.blogspot.de/

Publié le (modifié)

Si j’ai bien compris ton problème, c’est que tu n’arrives pas à faire entrer ta magie préférée (mentalisme, bizarrrre et compagnie) dans le format du close up table à table…

Il peut y avoir :

-un problème de temps :

C’est vrai que 5/10 mn en tout, c’est parfois court quand il s’agit de mettre une ambiance…

- un problème de contexte :

Les gens à table ne sont pas forcément réceptifs à l’ambiance que tu cherche à mettre, car leur repas ne s’y prète pas.

Pour le temps, il faudrait essayer :

Tu peux, par exemple, ne faire qu’une routine de magie « complexe » comme tu les aime, à la place de faire 3 ou 4 tours à chaque table.

Dans ce cas, c’est mieux si la routine contient des effets intermédiaires, pour conserver l’attention des gens, et non un seul effet à la fin.

Et il faut bien sûr que ta routine soit « intéressante » en dehors de l’aspect purement magique, car mettre en place un univers n’est pas forcément passionnant, si les gens ne savent pas où tu veux en venir.

Pour le contexte… ben ça dépend, non ?

Si tu as une routine gore avec des morts, des malades, des abominations, ben ça risque de coincer pour le dessert… :)

Mais on peut sans doute faire du mentalisme entre deux plats, même si ce n’est assurément pas le meilleur lieu pour le faire :

Cela peut rester léger, intriguant, et ne pas être juste un tour de cartes.

Mais dans ce cas, il faut bien sûr que tu sois présenté (par toi ou l’orga) comme le mentaliste de la soirée, et pas comme le magicien, sinon on te demandera, a tort ou a raison, de faire un tour de carte, ou de changer l’assiette de couleur…

Après tout, il y a bien du mentalisme de rue, pourquoi pas du mentalisme de table à table ;)

Sinon, si tu n’y arrives pas, et ressent une frustration, n’est-ce pas l’indice qu’il te faut monter un spectacle de scène/salon, pour y mettre tout ce qui te plais ?

Je ne sais pas si tu l’as déjà fait, mais cela te permettra plus de liberté…

Gilbus

Modifié par Gilbus

Quand le magicien montre la lune avec son doigt, le public regarde le doigt...

Publié le

Je suis un amateur mais il m'arrive de travailler en condition pro ou avec des professionnels. Et je profite de ce statut amateur avec comme philosophie simple : je ne fais que ce qui me plait, me procure du plaisir et m'amuse. J'ai fais le choix de ne pas essayer de vivre du spectacle, j'ai la chance de ne pas devoir compter sur des prestations pour manger, et donc je ne pratique que ce que j'aime. C'est à mon sens la force d'un amateur rien ne t'oblige à "devoir" faire quelques choses pour des gens.

On me propose un close-up marathon avec que des cartes, je décline. On me dit j'aimerais bien votre spectacle pour les enfants mais vous pouvez faire des ballons, je réponds gentiment non ce n'est pas dans l'ambiance du spectacle désolé...Vous pouvez me faire un spectacle d'hypnose comme Mesmer à la télé, non désolé ce n'est pas l'approche que j'ai choisie...etc

De mon expérience, lorsque l'on pratique ce qui nous passionne réellement on véhicule encore plus facilement des émotions.

J'adore la magie bizarre et la magie contée, sur un format de 5-10 minutes par table tu peux présenter une histoire simple rythmée par quelques tours que tu adores travailler, cela demande du travail et de l'adaptation mais c'est tout à fait possible. Tu as parfois de superbes surprises, des chefs d'entreprises en colloque qui de base se fichent des animations, qui se prennent finalement au jeu, t'écoutent, sourient, s'interrogent et applaudissent...Et d'autres fois bin ils s'en foutent mais ils se foutent aussi des tours basiques...

Je ne crois pas que le public cherche spécifiquement tel ou tel type de tours, on peut faire preuve d'originalité, de créativité. Tu arrives à les captiver ou pas et cela dépend de nombreux facteurs (dont certains que tu ne maitrises pas). Après le type de public ou le format présentent certes des contraintes mais pas insolubles.

www.dedales-hypnose.fr

Publié le (modifié)

"L'artiste est celui qui donne au public ce qu'il ne savait pas désirer et qu'il redemandera" - David Cronenberg

Voilà... Bon bah maintenant ya plus qu'à... mdr

Malheureusement pas vraiment le temps de développer, je me permets citer un vieux message de Seb (source):

Il faudra bien tôt ou tard mettre sur le tapis le débat sur les conditions dans lesquelles les magiciens présentent leur travail… Je connais des magiciens, et pas des moindres, qui refuseront de montrer quoi que ce soit tant qu’ils ne jugeront pas qu’ils disposent des conditions nécessaires et suffisantes pour travailler. Des artistes comme René Lavand ou Ricky Jay, par exemple, sont extrêmement exigeants sur le nombre de spectateurs, leur emplacement, etc. Vous ne les verrez pas en train de montrer deux bricoles sur un coin de table, après avoir poussé les miettes. Pour autant que je sache, cela ne leur a pas porté malheur, ni nui à leur carrière. Le contexte de présentation est une composante (et pas la moindre) du hook.
Modifié par TanMai

We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

Je suis aussi amateur. Si un contact me demander un prestation, je rappelle que je ne suis pas professionnel, et que je ferai ce dont je suis capable, avec mes moyens. Je développe un peu ma vision de la Magie et demande s'il sont toujours partant pour passer par l'association. J'ai souvent des réaction gênées rigolotes lorsqu'ils comprennent que je ne propose pas un rendu professionnel. J'ai peu de rappel, mais je m'amuse à chaque fois ;)

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Publié le
Je suis aussi amateur. Si un contact me demander un prestation, je rappelle que je ne suis pas professionnel, et que je ferai ce dont je suis capable, avec mes moyens. Je développe un peu ma vision de la Magie et demande s'il sont toujours partant pour passer par l'association. J'ai souvent des réaction gênées rigolotes lorsqu'ils comprennent que je ne propose pas un rendu professionnel. J'ai peu de rappel, mais je m'amuse à chaque fois ;)

??? l'important est surtout que le public est du plaisir et pas uniquement toi !!!NON

Alain

Publié le

Déjà c'est bien de partager ce questionnement !

Et bien... tu dois trouver un juste milieu pour commencer. Et oublier ce que tu penses savoir sur les attentes des spectateurs.

Je vais te donner une situation concrète qui me concerne...

J'ai eu l'occasion de faire du close up dans le cadre d'une scène ouverte. Je devais gérer la partie accueil du public et entracte.

J'ai décidé de renouveler mon approche de tours pourtant commerciaux... j'hésitais et j'ai tenté.

J'ai donc présenté par exemple une expérience "bizarre" avec un Jeu Lenormand, qui pour le coup avait du sens avec ma démarche globale. Et cet effet inédit qui a certainement plein de défaut encore à remporté un beau petit succès ce soir là auprès d'un public composé de magiciens et de non magiciens...

Il faut juste te concentrer sur un script... scénariser un peu plus tes routines dans le sens ou tu veux aller.

Avec 2 balles en mousse tu peux faire un reading (une rouge, une bleue par exemple)... Quand je commence désormais mon Ambitieuse ce n'est plus le spectateur qui choisit une carte mais la carte qui choisit le spectateur ( et ça change tout dans la relation et l'écriture ) bref puis que tu aimes autant que moi... c'est ça réellement l'illusionnisme fantastique. Il n'y a pas que la capsule temporelle et les pendules fait maison... il y a la démarche, le sens... que tu as compris depuis un bon moment pourtant. Il faut juste y aller maintenant.

Ce n'est pas facile... surtout dans un cadre familial ou amical...

Quoi que...

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    • Mais non !!! Juste quand je suis à Biarritz !!! C'est vraiment incroyable ! Merci Thomas d'organiser une très très belle rencontre ! Profitez bien !
    • Bonjour à tous,  Cela fait trèèèèès longtemps que je n'ai pas posté sur VM mais je viens encore y jeter un oeil de manière assez régulière. Petit CR pour ce Projet Propless de Philippe Morgan que j'ai acheté il y a deux semaines. 1. Le tour de l'horloge : Après quelques procédures (très mathématiques), vous pouvez deviner à quelle heure (avec les minutes) pense un spectateur. C'est le genre de tour qui est intéressant, mais où il est difficile de ne pas laisser une impression de simple puzzle mathématique au spectateur. Il faudrait une très bonne histoire pour essayer de les emporter au-delà de cette impression. J'ai commencé à me faire un script pour essayer de tout justifier au niveau des procédures, et cela peut peut-être devenir quelque chose d'intéressant, mais cela reste assez long à mettre en place, donc je ne sais pas si je m'en servirai. A voir ! 6/10 2. Découvrir une vérité parmi des mensonges : technique qui permettrait de savoir à quel endroit se place une vérité énoncée par mi plusieurs mensonges. Pas sûre à 100%. Ca donne envie d'essayer mais il faut bien choisir son spectateur, ou prévoir autre chose derrière pour qu'une erreur ne soit pas très grave. Pas de note car il faut tester pour se rendre compte de si cela est fiable.   3. Cartes pensées : 2 méthodes sont présentées pour connaire l'identité d'un carte pensée/forcée psychologiquement. La première encore une fois assez mathématique et principe déjà connu selon moi. 5/10 La deuxième n'a rien de nouveau mais est bien meilleure et c'est toujours bon d'avoir un rappel. 7.5/10 4. Bataille de dés invisibles : La aussi, principe très mathématique, qui peut être intéressant si c'est bien présenter je pense. En gros, vous proposez un jeu au spectateur : il peut choisir le nombre de faces d'un dé invisible (entre 3 et 6 disons) et un score max à ne pas atteindre (par exemple, 15). Chacun lance son dé à tour de rôle, et décide du résultat obtenu par son propre dé. A chaque fois, on additionne le résultat de l'un avec le précédent total obtenu. Celui qui atteint ou dépasse en premier le score max a perdu. Philippe nous donne un moyen de gagner toutes les parties, même en modifiant les conditions. Cela peut-être très sympa, sans être forcément très "magique" mais plutôt avec un air de défi de bar (selon moi). Ce qui pourrait être intéressant, c'est de transformer cela en prédiction (un peu comme un which hand où l'on ne gagnerait pas tout le temps, mais où, à la fin, l'ordre des parties gagnées et perdues était déjà prédite à l'avance). Mais ej ne sais pas si cela est possible car si on n'est capable de s'assurer une victoire à tous les coups, pas sûr que l'on puisse s'assurer une défaite (volontaire) à coup sûr (sans que cela ne soit évident en tout cas). Il faut que je passe du temps sur la procédure pour me l'approprier. 7/10   5. Mot à Mot propless : Mon coup de coeur, très clairement. D'une manière très clean, vous êtes capable de savoir à quel mot pense à un spectateur pense parmi une liste, sans qu'il n'ouvre jamais la bouche. Vous pouvez le refaire derrière sans problème, avec d'autres mots. Il faut une bonne présentation mais j'aime beaucoup comment le principe est utilisé avec subtilité. De mon côté, je l'ai testé avec une présentation de dictionnaire invisible et ca a très bien pris. 9/10   6. Mediumnité : Idée proposée par Philippe pour savoir à quel objet présent dans une maison pense un spectateur. J'aime bien le thème, j'aime bien l'idée de abse, mais je trouve que proposé de cette manière cela est peut-être un peu trop évident. Cela donne envie de réfléchir à un autre moyen d'obtenir les informations qui nous sont nécessaires. 7/10   7. Routine de tracking : vous finissez par savoir dans quel pays se trouve un spectateur, et le plat qu'il est en train de manger. Pas très fan, car trop évident de cette manière selon moi. Dans la même vaine, je préfère largement System Alpha qui est bien plus poussé et plus crédible (mais demande plus de travail !) 5.5/10   8. Routine boisson : vous devinez à quelle boisson pense un spectateur. Basée sur une technique expliquée et qui sert égaement pour la routine suivante. J'aime bcp l'idée, mais si je pense qu'il faut se méfier des échecs possibles. Donc bien choisir son spectateur également. 7/10   9. Routine zoo : même technique propless que la routine 8. Même avis et mêmes remarques  donc 7/10 également   Ressenti global : je suis très content qu'un projet de ce type sorte en Français car beaucoup des ressources disponibles sur ce type de sujet sont en anglais et ne s'appliquent pas forcément en France, même si on parle anglais (ex : Guess Who de Peter Turner). Philippe parait très sympathique et on prend du plaisir à écouter ce qu'il nous dit. Par contre, j'ai l'impression qu'il manque des choses : une seule démo en live, et c'est dommage car pour beaucoup des effets on aimerait bien voir ce que cela donne. Aussi, on peut se demander quelle est la cible : cela n'est peut-être pas assez détaillé pour un pur débutant en mentalisme propless, mais cela n'est majoritairement pas très nouveau pour quelqu'un qui aurait déjà un peu de connaissance dans ce domaine. De mon côté, je suis un peu entre les deux : j'ai lu beaucoup de choses, mais je pratique assez rarement.   Note globale : 7.5/10 Et s'il y en a un deuxième, je le prendrai sans doute aussi pour faire des découvertes du type Mot-à-Mot propless ou continuer à m'enrichir de nouveaux principes (nouveau dans le sens où je ne les connais pas/ne les utilise pas encore). Mais je vais utiliser plusieurs des principes/routines proposées, d'une manière ou d'une autre !   Voila !   Magicalement,  Pierre-André  
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