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Publié le (modifié)

Et je déteste que l'on me dise vous , ou Monsieur ! ça me donne un coup de vieux !

et puis après tout même dans les club échangistes on se tutoie non ? ,)

Modifié par Danilsen
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Publié le

Thomas sait déjà ce que j'en pense, mais voici mon opinion :

Je ne suis pas choqué par un « manque de respect », mais seulement par un manque de bienséance et d'usage. Comme il est écrit plus haut il s'agit d'une fausse proximité ; le ton est pour moi décalé.

Quand j'écris un mail collectif (ce qui est rare car je suis moi-même inondé de mails qui ne me concernent pas directement, et du coup je ne lis plus les mails collectifs car je n'en ai pas le temps...), même si je ne m'adresse qu'à des amis, je ne tutoie pas. C'est un usage de la langue française qui veut que la forme de politesse, soit employée quand on s'adresse à un inconnu, à une personne non intime, ou à la cantonade. On voussoie sur les panneaux qui demande d'utiliser le balai des chiottes, on voussoie dans les notices des aspirateurs, on voussoie les inconnus et les gens qui le méritent.

Il serait donc normal d'être voussoyé dans les "news letters" de VM...

La mode est tout autre. On s'anglicise, et les anglais n'utilisent presque plus leur formule de politesse. Même le lapin du métro nous tutoie !

Bref je trouve ça dommage dans une publication de tordre la langue française, elle qui est déjà bien malmenée par internet et les sms...

Publié le
Il serait donc normal d'être voussoyé dans les "newsletters" de VM...
Normal... que je déteste ce mot. :)

Je dirai normal dans TON système de pensée.

Perso quand j'envoie des emails groupés à mes potes/famille, je tutoie mes camarades... sauf si tout le monde est en copie.

Je tiens à ce que chaque personne se sente considérée et puisse me répondre dans le même mode.

Connaissant une très bonne partie des personnes que je contacte via la news (si, si, après 18 ans, j'en ai rencontré du monde), il me parait donc logique de persister en ce sens.

La news étant personnalisée en mettant ton prénom, il me paraîtrait "anormal" (pour reprendre tes termes), que je t'écrive en disant :

Bonjour René (zut, j'ai encore oublié ton prénom ;) )),

VOUS ...

alors qu'on se voit et on se parle régulièrement.

Dernier point, la mise en oeuvre de ce tutoiement me permet d'avoir des retours directs d'un paquet de personnes et mine de rien cela fait plaisir d'avoir un dialogue instantané avec une partie de la masse silencieuse (celle qui ne me contacte pas pour me menacer de procès, pour m'engueuler ou me reprocher des trucs).

Allez bon WE et mes plus plates excuses à ceux que j'heurte à chaque envoi (pour mémoire, vous pouvez vous désabonner si vraiment c'est insupportable).

Love

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Publié le (modifié)

Cher M. Thièbaut,

Je suis d'accord avec vos arguments.

Vous me tutoyez dans vos messages et cela ne me choque pas du tout !

Je familiarise moi même très vite, au point que je ne désespère pas d'oser, un jour peut-être, m'adresser à vous en utilisant votre prénom.

Allez, j'arrête, je ne suis pas drôle du tout !

Je comprends parfaitement que certains soient peu à l'aise avec le tutoiement et c'est tout à leur honneur, c'est souvent la marque d'une éducation qui fait défaut de nos jour.

Cependant, il est vrai qu'il est coutumier dans les forums et les sites de partages de tutoyer.

De plus, dans le monde des arts et du spectacles, il est naturel de tutoyer les personnes qui partagent la même activité.

Le cadre d'un courriel d'information (parlons français!) je suis atterré que certains sociétés commerciales, pour créer une fausse pseudo proximité avec le prospect utilise le tutoiement (et on vois cette pratique se répandre).

Dans le cas présent, nous ne sommes pas dans le même cadre. Thomas ne cherche pas à nous vendre quoi que ce soit. Il anime, avec talent, une communauté unis par la pratique d'un art.

Je trouve normal et naturel que s'adressant à nous, il nous tutoie, comme nous le tutoyons quand nous nous adressons à lui ou quand nous discutons entre nous.

Ce n'est pas un manque de politesse ou de convenance, c'est une façon, à mon avis, de lever les barrières qui n'ont pas lieux dans cette communauté. Un peu comme au bureau, le vouvoiement est généralement réservé aux personnes ayant un grade différent du notre, le tutoiement s'imposant entre collègues.

Modifié par MENTH.
Publié le (modifié)

Lors d'une de mes premières visites dans un congrès de magie je suis passé sur le stand de Boris Wild qui animait en personne! (Pour moi c'était déjà quelque chose de voir ce type en vrai, j'espérais une petite dédicace pour son dernier bouquin) Quelle ne fut pas ma surprise lorsqu'une fois devant lui il m'a regardé et demandé bien gentiment: "Que puis je pour toi?"

Je ne cacherai pas que sur le moment le tutoiement m'a un peu surpris et puis... en fait j'ai enchainé spontanément sur le même ton sympathique et familier que lui et j'ai passé 15 bonnes minutes à parler avec lui de ses créations. Chouette moment! (et j'ai eu une super dédicace ;) )

Tout ça pour dire quoi? Et bien que cette première expérience avec une personnalité connue de la Magie m'a fait comprendre que nous faisons partie d'un monde à part. Un monde où nous nous devons d'être proche et en confiance pour mieux partager nos sales petits secrets mdr

Par la suite j'ai eu la chance de croiser d'autres personnalité, francophone, de notre art et le tutoiement ainsi que le style de conversation familier à toujours été d'usage...bizarrement.

Je suis pourtant du genre à défendre vaillamment les formules de politesse en société et à tenir au respect mutuel qu'octroi le vouvoiement (j'ai horreur de tomber en presta sur des spectateurs qui me tutoie et ça arrive trop souvent à mon goût. J'ai peut être une gueule qui incite aux familiarités mais quand même!). Pourtant je n'ai pas les mêmes exigences et la même appréciation des modalités quand il s'agit de la magie et de mes confrères magiciens, que je les connaissent ou non, qu'ils soient reconnus ou non. Merci à Boris Wild et les autres qui m'ont appris cela!

Donc je ne suis pas choqué par Thomas et ses mails. Il le dit très bien et j'en témoigne: j'ai toujours l'impression d'être le seul à recevoir le mail VM grâce à ce ton et sa manière de s'adresser à moi, à nous. (Bon du coup je suis frustré car je viens d'apprendre que j'étais pas le seul à recevoir les newletters pffff, faudra que j'en parle à mon psy. Et puis non, lui il a d'autres patients, je me sens encore plus trahi... mdr )

Bon, j'ai pas fais avancer le schmilblik néanmoins j'aurai partagé mon avis! C'est pas ça qu'on fait sur un forum?

Modifié par Tracassin

Etes-vous bien attentif ?

http://www.denisdarko.art

Publié le

Pour ceux qui sont attachés au respect de la langue française - vivante et évolutive - le tu spontané est souvent d'usage dans certains cercles, clubs, associations, corporations.

Cela a pour effet de renforcer le sentiment d'unité et d'appartenance au groupe.

Nous partageons une passion commune soit en loisirs, soit en tant que professionnel. Dans nos clubs, le tutoiement est plutôt de rigueur.

VM est en quelque sorte un club virtuel donc...

De plus, nous ne sommes pas dans le contexte d'une relation commerciale ou d'un employé anonyme d'une entreprise qui s'adresse nous.

Thomas ne nous vend rien, en revanche il nous donne beaucoup.

Personnellement, le vouvoiement ne semble pas s'imposer avec évidence dans ce cas de figure.

Thomas est l'administrateur, édicte les règles et impulse l'ambiance qui lui convient.

Lorsque nous visitons un pays étranger, c'est à nous, invités, de nous plier aux us et coutumes de nos hôtes et non l'inverse.

Ma foi, si cela ne convient pas, nous sommes toujours libres de ne pas visiter le pays ou de le quitter.

Fort heureusement, nous avons aussi la liberté d'exprimer notre désaccord avec les dites coutumes du pays ;-)

Le tutoiement ne me gêne guère et le fond m'intéresse.

Merci Thomas.

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le

Tracassin et Elona (et les autres), merci pour vos forts gentils messages.

Vous avez parfaitement résumé ma vision des choses. :)

Ps : Elona, je garde sous le coude ta belle citation.

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Publié le

De rien, c'est mon opinion et je la partage ;-)

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

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    • @Gilbus, j'ai énormément ri!  Mais tu ridiculises à l'extrême parce que tu n'aimes pas ...et tu as bien le droit! Le Ready Made au départ a été intéressant parce qu'il a effectivement déplacé la valeur de l'art du « faire » (manuel, technique) vers le « penser » (choix et concept). En exposant un objet industriel ordinaire dans un musée, Marcel Duchamp a, en effet, essayé de démontrer que l'art reposait sur l'intention et le contexte plutôt que sur la beauté ou le savoir-faire. C'était une pure provocation, il se trouve qu'elle a fait sens. Mais ça ne pouvait marcher qu'une fois au début! Une fois l'idée dévoyée, ça ne marche plus. Ou alors il faut qu'il y ait une nouvelle idée autour de ce ready-made. C'est ce qui s'est passé après... Aujourd'hui, par exemple, nous avons Moffat Takadiwa (Zimbabwe) qui propose de grandes fresques (de plusieurs mètres) qui ont l'air de tissages africains (image1). En y regardant de plus près, ce sont des milliers de touches de claviers,·brosses à dents et éléments de plastique usagés, délaissées par l'occident et assemblées pour créer une texture (image2). Ca a l'apparence de l'artisanat africain mais c'est du ready-made. Il utilise de simples déchets pour crée une réflexion sur l'invasion de la culture numérique occidentale sur le continent africain. Personnellement, je trouve que: -ça rend hommage à l'artisanat africain -c'est aussi joli que de l'artisanat -ça a du sens -il y a intention et une critique de la société occidentale et de sa sur-consommation informatique ...et je te rassure, ses oeuvres se vendent environ 5000 Euros. Pas des millions! Je trouve que pour des mois de travail, ce n'est pas excessif. Autre exemple, Ai WeiWei, artiste dissident chinois chassé par le régime (oui le contexte politique et de l'artiste est aussi important) nous fait voir le sol entier d'une salle remplie de 100 millions de graines de tournesol. Ca peut paraitre très idiot. Mais en réalité, ce sont de fausses graines en porcelaine, façonnées et peintes à la main par des centaines d'artisans de Jingdezhen fabriquées durant des mois voir des années ...et plus vraies que nature. Et les visiteurs, marchent et écrasent cette porcelaine fragile... Tu n'as pas l'impression que ça dit beaucoup de la Chine? : ...l'uniformité, le travail collectif et le manque d'individualité dans ce pays? Dans ce cas, le processus de fabrication a un impact essentiel sur la compréhension de l'oeuvre.   @Gilbus, tu vois que le ready-made est loin de l'objet acheté sur AliExpress... Alors est-ce que le ready-made c'est un urinoire de Duchamp? Non. Cela a juste été un déclencheur. Est-ce que ça peut être un ventilateur acheté sur AliExpress? Malgré tous tes efforts théoriques et drôlissimes, non plus. Mais merci pour le sketch, c'est très drôle. Tu devrais en faire un spectacle! 🙂 ------------------------------ Mais d'ailleurs que penser du moment où, après la magie (faire apparaitre/disparaitre des objets, manipuler des cartes) est venu le mentalisme (deviner des pensées invisibles). Seuls les initiés savent que le mentalisme c'est AUSSI de la manipulation. Les spectateurs y voient un tout autre art. Un art de l'abstrait et du concept. Non?
    • Dans le même genre :  https://www.instagram.com/reel/DcRCoQKAWLo/?igsi=Y3BoeGc2MWpvOHZ4
    • Le ready-made Ou comment devenir artiste. La première chose est de définir l'artiste : Dans l’art contemporain, l’artiste est celui qui dit qu'il est un artiste. Donc si vous n'êtes pas artiste… dites que vous êtes artiste et c'est bon. Néanmoins c'est bien d'avoir une œuvre d'art, pour prouver que vous êtes artiste.  Je vous propose donc de devenir un spécialiste du ready-made. C'est une forme d'art extrêmement élaborée qui repose sur une technique complexe : Déjà prenez un objet. N'importe quel objet dans votre quotidien, autour de vous, un objet. Voilà c'est tout : C'est votre œuvre.  Car puisque vous êtes artiste, si vous décidez que cet objet est une œuvre c'est donc une œuvre.  Maintenant il y a toujours des esprits chagrins qui vont contester le statut d’œuvre de votre création.  Pour cela il faut soigner la présentation comme en magie : il faut soigner l'emballage.  L’écrin donne sa valeur au bijou, l’exposition son authenticité à l’art. Mettons pour l'exemple que votre œuvre soit un petit ventilateur portable. C'est pas cher et on peut en trouver sur Aliexpress pour quelques euros maximum.  Il faut vous procurer un socle d'exposition, que vous pouvez construire vous-même, commander à un menuisier, ou acheter sur Aliexpress de toute façon.  C'est un parallélépipède de couleur neutre et unie sur lequel vous allez pouvoir poser votre œuvre. Si c'est une œuvre passive vous pouvez également ajouter un globe en plexiglas ou en verre pour protéger l'œuvre, ou une cage cubique en plexiglas de façon à ce qu'on puisse voir l'œuvre sans pouvoir la toucher.  Mais dans le cas de notre ventilateur il ne faut pas qu'il y ait d'obstacle entre le public et l'œuvre elle-même car l'œuvre va souffler. Cela va créer une interactivité entre l'œuvre et le public, c'est le top au niveau du ready-made.  Maintenant il faut passer à l'argumentaire, c'est le plus important en art contemporain  Vous allez coller sur le côté du socle une petite étiquette portant le titre de l’œuvre.  Le titre peut-être en rapport avec l'œuvre, ou une fonction de l'œuvre, ou une couleur de l'œuvre, ou ou pas, d'ailleurs : le titre peut être complètement quelconque, l'important c'est que ce soit conceptuel.  Pour notre ventilateur je propose « la vie ».  la vie c'est le souffle, la vie c'est l'air, la vie c'est la relation entre quelque chose et autre chose donc entre votre œuvre et le public qui va recevoir le flux d'air du ventilateur  Bien sûr il ne faut pas expliquer tout ça au public sur l'étiquette.  L'étiquette doit laisser l'imaginaire du public s'emparer du titre et essayer de chercher un lien quelconque avec l'œuvre, et c’est mieux si le lien est difficile à trouver, ça veut dire que l'œuvre est intelligente et que bien sûr celui qui trouvera un lien, quel qu’il soit, sera encore plus intelligent : cela va flatter le public. Mais comme ont sait que le public n'est pas très malin malgré tout, c'est bien d'avoir un vendeur ou un guide dans l'exposition qui va détailler justement la fonction de l'œuvre, son lien avec l'univers réel, subjectif, psychologique, cosmique et plus si affinités, avec tout ce qu’il voudra, d'ailleurs, puisque votre œuvre est universelle : forcément c'est contemporain. Donc le guide pourra expliquer le souffle de la vie, il pourra expliquer bien sûr que le ventilateur fonctionne sur batterie, il y a la vie qui s’écoule et qui va s’épuiser pour finir par s’éteindre puisque le ventilateur va s’arrêter quand il y aura plus de charge, voilà c’est une extraordinaire métaphore de la vie qui en économisant son souffle peut durer plus longtemps mais en se donnant à fond bien sûr, pourra brûler la chandelle par les deux bouts, même si on peut dire que c’est un peu archaïque comme définition, mais c’est pas grave du moment que c’est dit avec conviction, c’est important. N’oublions pas le bouton de réglage de puissance, qui incarne à la fois le libre arbitre et les limitations intrinsèques de l’être.  Il va également détailler l’aspect esthétique de l’œuvre : dans mon cas j’ai un ventilateur qui est moitié blanc moitié noir et c’est l’opposition entre le yin et le yang, la mort la vie, le jour et la nuit, bref il y a opposition quelle que soit l'opposition, c'est fort.  Et plus élaboré, il y en a qui ont cherché le lien avec l'univers concret visible et la matière et l'énergie noire que nous décrivent nos physiciens, ce qui permet d'avoir un petit accent scientifique et quantique qui n'est pas mauvais pour l'art contemporain, soyons conceptuel, mais branché. Si le vendeur/guide n’est pas dans vos moyens, vous pouvez réaliser une fiche consultable collée pas loin du socle. Vous constituez comme ça une exposition d'une vingtaine ou une trentaine d'œuvres. Pas trop, parce qu'il faut montrer que c'est difficile à faire quand même. Si vous avez commandé vos socles par lot, cela peut vous prendre presque une demi heure, si l’impression des étiquettes est lente. Il faut maintenant monter l'exposition et pour ça disposer vos socles à différents endroits d'une pièce. Pour l'éclairage vous pouvez varier , faire un coin de la pièce qui est quasiment dans l'obscurité si les objets restent plus ou moins visibles, et d'autres ou les objets sont plein feux. la variété ne nuis pas. Après, vous pouvez aussi opter pour une homogénéité de votre exposition avec tous les objets qui sont placés au même rang. Le choix n'a pas tellement d'importance, puisque de toute façon il sera évident pour tout le monde que vous avez soigneusement réfléchi à toutes les implications de chaque détail de l'exposition, et que même ce qui paraît incongru est en fait complètement voulu. C'est tout l'intérêt de l'art contemporain : quand on fait quelque chose de nul, eh bien le public ne peut pas imaginer que l'on a tout simplement raté, non, on a forcement fait exprès de faire quelque chose de nul, et du coup ça devient génial. Voilà, vous êtes artistes. Demandez à un ami milliardaire/ministre de la culture/investisseur de fond de pension de vous acheter les trois quart de l’exposition, très chers. Multipliez le prix de ce qui reste par 1000, ainsi vous aurez votre cote, et votre investisseur pourra revendre avec une plus value intéressante. Bienvenu dans le monde parfait de l’art contemporain.  Dans les prochaines formations, nous parlerons de l’art pictural, de l’utilisation des éclaboussures de peinture, du crayonnage compulsif, des oppositions entre ces méthodes organiques et celles utilisant une règle pour faire des rayures. (spoiler alerte, n’importe quelle méthode est bonne pour l’art contemporain)… Nous aborderons la sculpture : le modelage et l’empilement aléatoire de boulles de glaises marron, et une master classe sur l’évidence scatologique du résultat. Ce qui nous amènera dans l’univers de la transgression, étape incontournable de l’art contemporain, avant de basculer dans l’étape ultime, l’évacuation du sens, de l’intention, puis de l’œuvre elle-même . Gilbus
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