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Publié le

Tiens hier soir, j'ai passé la soirée - un peu par hasard, mais j'aurais pu m'en douter - avec une vingtaine de medium spirites (qui reçoivent des messages de défunts).

Je me suis retrouvé dans un autre monde !

Les gens ont l'air vraiment sincères, ils reçoivent des messages pendant des rêves ou des séances de méditation, ont des apparitions devant eux.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur.

Ces gens vivent avec l'extraordinaire (parler à des défunts) sans présenter finalement le moindre comportement d'étonnement.

J'imagine que lorsque ces gens vont voir un spectacle de mentaliste, ils y vont avec un autre intérêt en tête que le simple fait de passer un bon moment de spectacle.

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Melvin

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Publié le (modifié)

Non, dans une conférence sur un sujet qui m'intéressait mais le public (on devait être une trentaine) était composé en majorité de personnes avant des relations avec des défunts car le conférencier est lui-même dans ce cas. Ces gens ont vraiment une relation bizarre avec la mort puisqu'en communiquant avec leurs morts, la mort fait partie ainsi de leur quotidien. Moi j'avais vraiment l'impression d'être un autre type d'humain, comme si j'étais au milieu d'une autre race supérieure capable de parler aux morts. Et cette absence du doute...

Modifié par Melvin
  • J'aime 1

Melvin

Publié le

Ce matin par obligation je me suis retrouvé dans une église à suivre la messe.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur. :D

Excuse moi Melvin mais vois tu je crois que c'est l'occasion rêvée d'illustrer ce que disait Julien Losa sur un autre post:

Laissons les gens croirent à ce qu'ils veulent personne ne peut prétendre détenir la vérité.

Je ne suis pas croyant mais comme le disait Brassens dans "Les trompettes de la renommée" en parlant du père Duval : "il me laisse dire merde je lui laisse dire amen." ;)

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Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

Pour donner un élément de réflexion, voilà une petite citation qui ouvre l'un des chapitres de mon livre "Fantastique" qui sort en Avril prochain :

« Professeur, est-ce que tout cela est réel ou est-ce que ça se passe dans ma tête ? Bien sûr que ça se passe dans ta tête, Harry ! Pourquoi ça signifierait que ce n’est pas réel ? Professeur, qu’est-ce que je dois faire ? »

J. K. Rowling.

Publié le
Ce matin par obligation je me suis retrouvé dans une église à suivre la messe.

Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel.

Moi j'étais personnellement mal à l'aise car le doute n'hésite pas une seule seconde dans la salle et faire part de ce doute n'aurait de toute façon aucun impact chez ces personnes.

Savoir que cette croyance est bien ancrée chez ces gens m'a fait un peu peur. :D

Sauf que... je fais une différence entre les croyants qui croient en l'existence de qqchose et les gens que j'ai cotoyé qui prétendent (sincèrement) qu'ils sont témoins personnellement de faits particuliers. Pour moi il y a vraiment une grosse différence.

Au milieu de croyants, on ne ressent pas de malaise contrairement à se retrouver au milieu de médiums qui racontent recevoir quasi chaque jour des messages de l'au-delà. En tout cas c'est ce que j'ai ressenti.

Quand à laisser croire aux gens ce qu'ils veulent... oui, de toute façon un discours de doute n'aurait aucun impact.

  • J'aime 1

Melvin

Publié le

Effectivement si tu étais avec un groupe de schizophrènes je comprends que tu aies été mal à l'aise ! :D

Si, comme tu l'écris, chacun recevait chaque jour des messages de l'au-delà une seule issue pour toi: La fuite.

Je pensais qu'ils étaient dans le domaine de la conviction et non de la certitude.

Si c'est le cas je partage ton avis qu'ils ne doivent pas voir un spectacle de mentalisme avec les mêmes yeux que les autres.

Et nous retombons dans le cas de figure de l'autre post où la question était posée;

Faut-il dire que nous trichons ?

A des personnes autant attachées à leurs idées je réponds non car, comme tu l'écris si bien, un discours de doute n'aurait aucun impact ...Et nous n'avons pas forcément le droit de briser leurs rêves. ( Si ce sont des rêves ! ;) )

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

Publié le

"Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel. "

Oui !!!

C’est un peu comme toutes les images qui nous apparaissent, les sons, les odeurs, sensations kinesthésiques, sensations corporelles, bien être / mal être, douleur, plaisir, pensées diverses…

Tout ce qui constitue la "réalité" quoi !… Tout ça se passe dans notre tête (euh... plutôt dans notre esprit ou notre conscience pour être plus précis) mais on attribue ça à un monde et à un univers qui existerait là à l’extérieur de nous.

... Et le plus curieux c'est cette absence de doute que cet univers existe bel et bien.

Incroyable !!! mdr mdr mdr

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

"Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel. "

Oui !!!

C’est un peu comme toutes les images qui nous apparaissent, les sons, les odeurs, sensations kinesthésiques, sensations corporelles, bien être / mal être, douleur, plaisir, pensées diverses…

Tout ce qui constitue la "réalité" quoi !… Tout ça se passe dans notre tête (euh... plutôt dans notre esprit ou notre conscience pour être plus précis) mais on attribue ça à un monde et à un univers qui existerait là à l’extérieur de nous.

... Et le plus curieux c'est cette absence de doute que cet univers existe bel et bien.

Incroyable !!! mdr mdr mdr

Je pense que je me suis mal exprimé.

Là aussi il faut distinguer ce que nos récepteurs sensoriels captent du monde et que notre cerveau traite ensuite, et ce que notre cerveau produit (par exemple l'imagination complétement déconnectée des infos immédiatement reçue par nos capteurs sensoriels).

Quand je disais "tout se passe dans leur tête", je parlais par exemple que les apparitions de défunts perçues par ces médiums, ne sont perçues que par eux et ne sont vues par une autre personne qui serait présente dans la pièce. dans ce cas l'apparition n'est pas issues d'une réception sensorielle.

En tout cas j'ai oublié de dire le principal : on révérait, on aimerait d'être un véritable mentaliste (avoir de véritables pouvoirs) et pourtant quand on se retrouve avec des gens affirmant les posséder, on ne rêve plus devant eux mais on reste très méfiant. On passe donc de qqchose de positif à qqchose de plutôt répulsif.

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Melvin

Publié le

Pas de souci Melvin, je te taquinais ! ;)

Quand je disais "tout se passe dans leur tête", je parlais par exemple que les apparitions de défunts perçues par ces médiums, ne sont perçues que par eux et ne sont vues par une autre personne qui serait présente dans la pièce.

C'est normal, par définition le medium est sensible à un monde que le commun des mortels ne voient pas ! :);)

Sinon, plus sérieusement, ce dont tu parles là c'est ce qu'on appelle "la cohérence intersubjective" (le fait que mes perceptions semblent correspondre aux perceptions d'autrui - si je vois un objet là, mon ami le voit aussi et peut me le décrire).

La cohérence intersubjective est souvent présenté comme une preuve qu'il existe bien une réalité extérieure à nous et que nos perceptions sont le reflet de cette réalité.

Sauf que... ça aussi ça peut se discuter... mais bon... fin du hors sujet... Continuons de discuter de cet ouvrage passionnant.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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    • Peut-on en savoir un peu plus sur les conditions d'obtention de ce trophée ? Quelles personnes choisissent à quel magicien il doit être remis ? Est-ce toujours le même jury si il en a un ? Existe-t-il un cahier des charges avec les conditions ou critères d'obtention de ce trophée ? J'ai compris que c'était le cercle magique de Paris qui organisait la remise du trophée. Pour l'instant, j'ai l'impression (et il n'y a rien de péjoratif dans mon propos) que c'est quelque chose d'assez informel, pour mettre en valeur un artiste français créatif choisi par les membres du cercle magique de Paris. Peut-on avoir un rappel des lauréats depuis la création du trophée ? 2023 : ? 2024 : Coco Denoix 2025 : ? 2026 : Yann FRISCH Juste pour donner mon avis sur les magiciens qui mériteraient ce prix : L'un des magiciens français les plus créatifs en magie de scène et qui représente la France depuis pas mal d'année de l'autre côté de l'Atlantique est pour moi Xavier MORTIMER. En quick change, Léa KYLE a été une petite révolution. Elle a eu presque dès le début une émule, chose qui montre bien qu'elle a donné naissance à une nouvelle aire dans le domaine. Eberhard RIESE disait qu'un numéro de concours susceptible d'obtenir un premier prix mondial doit évedemment être original mais qu'il doit aussi déclencher une tendance (autrement dit des émules comme Danny COLE avec les apparitions de CDs ou An Ha Lim avec l'utilisation de cartes colorées dans un numéro de manipulation, en dehors du jeu éventail bien sûr). Etienne SAGLIO et Thierry COLLET en magie nouvelle qui ont élaborés des spectacles sortant vraiment de l'ordinaire. Philippe MOLINA, que l'on ne met pas assez en avant à mon goût et qui est quelqu'un d'assez discret qui mène sa barque tranquillement avec de très bonnes idées et des projets méritant une mise en lumière plus importante. Bien sûr, il y a les grands noms de magiciens créateurs : Alain DEMOYENCOURT, Mickaël CHATELAIN, Jean-Pierre VALLARINO, Bernard BILIS, Sylvain MIROUF, Dominique DUVIVIER, BEBEL, Boris WILD et j'en oublie sans doute. Je ne parle pas de Gaëtan BLOOM qui ferait évidemment partie de cette liste mais dont le nom est déjà associé (à très juste titre) à ce trophée.      
    • Bonjour Luc    Alors je te répond OUI ...... ET ...... NON 😃 et je ne suis pas normand mais presque  - Pour l'abandon du regime intermittent  OUI   - Pour la partie ENTREPRENEUR :   OUI Possible si bien sur tu as un RC +TVA+ RECEPISCE Entrepreneur (ex licence) ce qui te permet de faire de la recherche de travail auprès d'organisateur ce qui te permet de facturer ton temps, tes dépense et frais  sous le régime ME-AE pour cette activité pré-artistique Par contre la partie "réalisation"  du contrat en tant qu'artiste  reste taxable aux charges traditionnelles via ta casquette d'entrepreneur (Tu deviens ton propre patron) Honnetement , je ne vois pas l'interet de compliquer à ce point pour faire des économies de bout de chandelles .  Par ailleurs si vous travaillez à plusieurs sur un numero cela devient une "usine à gaz" ingérable  !!! Le responsable juridique est très clair et sans ambiguité ( c'est ce que je lui avais demandé par rapport au premier courrier de 2023 qui laissait des zones d'ombres ) :toute prestation artistique est obligatoirement salariée. Un autre point important : il faut faire un choix DEFINTIF  Tu ne peux pas être une fois "entrepreneur-Artiste "  et parfois "artiste" engagé  avec le GUSO    Suite  à la publication de cette mise au point précise de l'URSSAF , j'ai eu quelques appels  me mentionnant des cas précis : retraités travaillant en ME-AE bien sur sans licence/RC/TVA , idem pour des artistes dont ça n'est pas le métier principal  mais occasionnel souvent le WE  et portant préjudice à ceux dont c'est le metier principal . Après lecture  de la notification  URSSAF  ils sont bien tentés de se defendre pour faire valoir  la loi égalitaire pour tous .     
    • Ma petite conclusion de ce débat intéressant : Dominique Webb : Artiste ou Escroc ? Les deux mon capitaine ! Méritait-il un hommage dans la revue FFAP ? C'est un personnage emblématique de la magie en France donc il avait sa place dans la revue. Avec quelques retenues toutefois sur l'autre facette du personnage, le côté très commercial étant allé jusqu'à l'arnaque. De toute évidence, il a franchi la "limite de l'honnêteté" a quelques reprises. Il ne faut cependant ni minorer, ni amplifier ses actes. Il y a des faits : il a fait des choses pas bien et il en a fait d'autres de très bien sur le plan de l'image de la magie en France et de la découvertes d'autres artistes. Le mensonge est-il indispensable pour obtenir l'effet Placebo ? Il semblerait, chose étonnante, que non d'après cet article. Par extension au sujet qui nous intéresse, je ne suis pas sûr en revanche que ne pas user de la crédulité de certaines personnes pour les aider (sincèrement ou non) à aller mieux physiquement ou psychologiquement ne nuise pas aux "affaires" de certains. A mon humble avis, comme l'a dis Bourvil "ça marcherait beaucoup moins bien forcément !". Mais pourquoi ne pas essayer, comme dans cette étude sur l'effet Placebo avec ou sans mensonge, essayer de vendre honnêtement des médaillons porte-bonheur en disant que ce dernier n'a aucun pouvoir particulier mais que si "on fait comme si" , il peut avoir un effet psychologique se traduisant ensuite potentiellement par un effet physique (autrement dit un effet Placebo). Autre chose par rapport à un point sur les tours de magie abordé dans cette étude sur l'effet Placebo : je ne pense pas qu'un spectateur puisse apprécier autant et de la même manière un tour de magie ou un numéro si il en connaît les secrets. Il l'appréciera mais pas pour les mêmes raisons tout comme nous, nous apprécions les numéros de confrères alors que nous en connaissons globalement les rouages. Si je prend un des exemples les plus représentatifs, la lévitation, il est évident qu'un numéro comme la rose volante de Kevin James a bien plus d'impact sur les spectateurs qui n'en connaissent pas le secret que sur ceux qui, comme nous, en apprécient la technique et la mise en scène poétique. La différence d'impact est sans doute moindre pour certains effets ou numéros que pour d'autres car il y a ceux pour lesquels il y a d'entrée une impossibilité dès le départ comme la lévitation et ceux pour lesquels il n'y qu'une faible probabilité comme retrouver une carte choisie dans un jeu de cartes. L'envie de "connaître le truc" fait aussi partie de ce qui anime nos spectateurs et ce n'est pas une mauvaise chose. C'est normal. Ceux qui disent qu'ils ne cherchent pas le truc mentent. Ils le cherchent évidement sur le moment et même encore un peu après mais ils ne veulent pas absolument savoir. Ils sont contents de ce qu'ils ont vu, vécu et veulent en rester là. Ils ne poseront pas la question "Comment ça marche ?". Ils se la sont posé intérieurement (c'est inévitable, l'esprit humain est ainsi) mais ce n'est pas ce qui les intéresse le plus. Lorsque nous, magiciens, voyons en vrai ou en vidéo, un tour que nous ne comprenons pas, nous avons envie de le revoir pour comprendre. Nous retrouvons notre esprit d'enfant qui cherche à comprendre. Et c'est souvent ce qui nous conduit à acheter certaines choses alors même qu'on sait que dans beaucoup de cas, on va se faire avoir. Mais on le sait. On sait qu'il y a un truc. L'important est maintenant de savoir si c'est un truc génial (un truc simple auquel on avait pas pensé ou au contraire hyper ingénieux) ou si on nous a roulé de manière moins honorable (coupure au montage, meilleure sortie seulement présentée, jeu sur les angles, musique pour cacher un bruit conséquent,etc...). C'est ce qui fera de nous toute la différence entre un petit bonheur et une déception. Nous ne pouvons pas faire partie de ces personnes qui ne veulent pas savoir. Le seul moment où on se dit ça, c'est lorsqu'on est sûr que la méthode impliquée est trop complexe ou difficile pour nous, qu'on ne s'imagine pas le faire. Sinon, par le fait même que nous soyons magiciens, nous avons cette envie de comprendre. Les spectateurs d'un spectacle d'illusionnisme viennent pour être trompés. Ils savent que si l'artiste est bon, ils le seront. Cela semble être un comble mais oui "être trompé" est un besoin et ce pour une raison assez simple : l'illusionnisme touche a une limite, celle de ce qui est réalisable dans notre monde et l'impossible. Contrairement à un film ou à un livre, les effets se produisent réellement, sur une scène ou une table, devant nos yeux. C'est pour cela que j'ai toujours défini l'illusionnisme comme étant l'art de donner une réalité à des choses impossibles, chose que ne peut pas faire le monde du cinéma ou de la littérature car on passe par des supports que sont l'écran ou le papier.
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