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Merci pour ce lien BOUMS. Je l'avais mis de côté et je viens de consulter les données de l'article pointé, c'est très instructif.

J'ai envie de dire que ton message (disons le lien du message) tombe à point nommé... :whistle:

Edler devrait travailler un plus sur le fond que la forme! On ne va pas indéfiniment expliqué, réexpliqué, la stratégie géopolitique de la France et de ses Alliés, ni les conséquences dramatiques des guerres menés à l'extérieur.

Dès lors qu'une personne retranscris son discours par de l'anecdotisme (en l'occurrence Edler...), dites vous qu'il sera impossible d'établir un quelconque dialogue ou argumentaire car la réaction et les arguments qui en découlent sont et resteront toujours sous le coup de la passion et l'émotion.

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D'après vous,

La France est frappée par le terrorisme à cause de ses décisions politique c'est ça ?

Ce qui est logique, plus exactement à cause de sa politique extérieure, notamment.

Un exemple, après le coup d'état en Algérie en 1992, la France a aidé le gouvernement militaire algérien par milliards chaque année (une source officielle, le Sénat).

En retour, elle s'est pris de plein fouet les attentats de 1995 attribués au GIA (même si on ne sait pas quelles manipulations ont eu lieu derrière et qui a réellement fait ces attentats).

C'était bien après les déclarations de Pasqua qui voulait faire la "guerre au terrorisme" (c'est Bush avant l'heure) et qui voulait "terroriser les terroristes".

En tous cas, ça a donné naissance au plan Vigipirate, activé en 1995, qui ne s'est pas arrêté depuis, et qui comme on le voit n'a servi à rien, à part effrayer les enfants bien entendu, et nous habituer à un état de guerre permanente.

La France doit faire quoi alors ?

Car vous dites que la France est frappé car elle bombarde (pas de fumée sans feu) ,

mais alors quoi faire oui ?

Se laissé frapper et ne plus répondre c'est ça votre solution ?

Absolument pas.

La France a fait la guerre à la Libye alors que la Libye ne frappait pas la France.

Idem pour la Syrie, l'Irak, l'Afghanistan...

Des guerres non justifiées entraînent forcément un contrecoup sur notre territoire.

Et les milliards que ces guerres ont coûté entretiennent le système militaro-industriel, au lieu de régler les problèmes à la source.

Comparé aux plans contre la crise, éradiquer la malnutrition ne coûterait presque rien.

Il suffirait de 30 milliards de dollars par an pour éradiquer la faim dans le monde. En comparaison, les dépenses militaires mondiales sont de 1676 milliards de dollars, soit plus de 50 fois plus.

Liste des opérations militaires impliquant la France depuis 2000 : lesquelles ont permis de réduire le terrorisme ? Lesquelles lui ont donné naissance, l'ont alimenté ?

Pour ma part je trouve pas de solution car je pense qu'il est trop tard,

À moins que les musulmans terroristes arrivent à leur fin et fasse de la France une soumise....

Aucun pays mérite d'être soumis à un autre !

La France ne reconnaît pas l'Etat islamique. Ce n'est pas un pays.

Il y a par contre des terroristes (français, belges, etc) se revendiquant éventuellement d'un état non reconnu. Faut-il bombarder Saint Denis ? ou Molenbeek ?

Le missile nucléaire M51 sera t-il utile contre les terroristes routiers pas sympas ?

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Dire que c'est logique c'est cautionner pour moi !

Cautionner c'est donner raison à ces territoires !

Hors pour 99% d'être vous je pense que vous êtes pas dans cette mentalité réellement et même au contraire...enfin j'espère mdr

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Merci de revenir à la raison et nous faire profiter de vos avis sur d'autres sujets plus... magiques.

Et c'est exactement ce qu'à faiiiiit... Melvin !

Et jamais un mentaliste ou un voyant pour prévoir tout ça !

C'est vrai que quand on y réfléchit...

Publié le
Un peu d'honnêteté. On appelle cela des dommages collatéraux, les cibles de notre côté ne sont jamais les civils. Mais les pourris de l'EI s'immiscent dans la population, en bons lâches qu'ils sont. Et quand l'un d'eux est tué, on prétend qu'il s'agit d'un civil. Evidemment, ici ce n'est pas le cas et c'est malheureux, on ne peut que plaindre les vrais civils.

Les militaires se mêlent à la population, ce n'est pas nouveau. C'était le cas à Hiroshima, ce n'était pas une raison pour bombarder Hiroshima. C'était le cas à Nantes, fallait-il bombarder Nantes ??

Et c'est surtout illégal, au regard des conventions internationales, de s'en prendre aux civils.

Mais en Europe c'est différent, les cibles des islamistes sont volontairement des civils.

Tout à fait. Ce que font ces terroristes est dégueulasse et il est évident qu'ils gagneraient (idéologiquement) à s'en prendre à des représentants des gouvernements qu'ils veulent combattre, militaires, policiers ou politiques, plutôt qu'à des civils.

Le terrorisme est l'arme des pauvres et des désespérés, il ne faut pas espérer de leur part une attitude rationnelle...

Presque tous les jours il y a des meurtres (aujourd'hui encore, à la machette en Allemagne et dans le Tarn à coup de couteaux...)

Demain et les jours suivants, ce sera où ?

Ca continuera tant qu'on ne cherchera pas à sortir du cycle de la violence.

Si la seule réplique est l'intensification de la guerre, de l'état d'urgence et tutti quanti, on aura une intensification du terrorisme, c'est d'une logique implacable.

Et toujours ces collabos qui excusent presque en niant la vérité, quitte à faire le jeu de l'ennemi (les islamistes seraient-ils des déséquilibrés ?) Ils n'ont rien compris, une fois de plus, ou pire, ils sont de leur côté ?

Attention au manichéisme à la Bush (avec nous ou contre nous)...

Et bien sûr, en Syrie on ne parle pas non plus de cet enfant égorgé par les opposants au régime syrien. Non, ce qui prime c'est l'autoflagellation.

La guerre civile est commencée, Ce sont les islamistes qui la pratiquent déjà, le futur ne va pas être très beau. De quoi se demander s'il ne faudrait pas bombarder l'EI à coup de bombes atomiques, mais ce serait oublier que l'ennemi est chez nous également : c'est le cheval de Troie qui se répète. L'Ei a même demandé à des médecins et à des ingénieurs de massacrer des français, en jouant les bons petits saints auparavant pour mieux cacher leur jeu.

Et, comme les dirigeants ne font rien pour protéger la population,

On ne peut protéger efficacement tout un pays contre le terrorisme. On peut renforcer vigipirate autant qu'on veut, comme actuellement à l'écarlate (on a même abandonné le code couleur, à force de le noircir), mettre des policiers partout, épuisés à force de faire des heures sups non payées, on peut forcer tous les flics à emporter leur arme avec eux le soir en rentrant chez eux, on peut mettre des caméras partout comme à Nice avec super-Estrosi, ça n'empêchera pas des gens décidés ou fanatiques de faire des attentats s'ils le veulent, d'une façon ou d'une autre.

On peut fournir des lance-roquettes à la Guaino ("voilà, c'est tout") à tous les petits soldats vigipirates et aux 140000 policiers de France (et il se passe quoi, si le camion est bourré d'explosifs ?), ça n'empêchera pas un attentat. Un type décidé peut tuer des dizaines ou centaines de gens avec peu de moyens et un peu d'imagination, malheureusement. Il est toujours plus facile de détruire que de construire.

c'est par exemple la policière de Nice qui est attaquée par ce f....r de Caseneuve, un gouvernement digne de celui de Turquie, mais à des années lumière de la démocratie et de la liberté.

Estrosi qui avait dit en 2015 que si Paris avait été équipée d'autant de caméras qu'à Nice, les attentats n'auraient pas eu lieu... bien embêté que sa ville soit touchée malgré ses caméras et sa police... Qui dit maintenant que c'est de la faute de la police nationale... cette histoire avec la policière est intéressante, mais on peut douter de l'objectivité de la police de Nice, comme de celle du gouvernement. La réalité c'est que les moyens mis en oeuvre étaient insuffisants étant donné le monde présent à Nice. Mais que de toute façon, si le gars n'avait pas pu franchir le barrage de police, il aurait bien pu faire demi-tour et lancer son camion ailleurs. 19 tonnes, ça pèse son poids, mais ça se trouve facilement.

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Éradiquer la faim n'intéresse pas les gouvernements,

Ça préfère faire des guerres effectivement car tout cela à des intérêts financier,

Si seulement chaque pays pouvait s'occuper de ce qui se passe chez lui au lieu de mêler de ce qui se passe chez les autres on en serait pas là !

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On est d'accord kristo on aura beaucoup faire ce que l'on veut en terme de protection ça changera rien ,

On ne peut pas surveiller chaque personne qui met le papier en France,

Donc réellement il y a pas de moyens de protection au final !

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Du grand Kristo ces temps-ci dans VM, merci.

Je suis en vacances et ce sujet m'interpelle... mdr

Merci Christian, merci Melvin, merci Thomas et VM d'une manière générale de nous offrir cet espace d'expression où l'on en profite même parfois pour échanger quelques arguments.

Je suis très content d'avoir avec vous cette liberté d'expression, qui est parfois un peu en marge de la pensée unique (l'expression, pas la liberté). ;)

Dire que c'est logique c'est cautionner pour moi !

Cautionner c'est donner raison à ces territoires !

Méchants territoires mdr

Chercher à comprendre, à expliquer un phénomène, ce n'est pas le cautionner, je te rassure.

Je suis tout à fait, je pense, pacifiste et non-violent, je pense que la non-violence est le meilleur moyen de remporter une lutte. Ceci dit, je ne sais pas comment je réagirais si ma famille avait été massacrée ("dommage collatéral" ou pas), comme la petite fille évoquée par Melvin. Il est probable que je ne serais pas content du tout :mad: et j'imagine que toi itou.

Edit : mais dans tous les cas je ne m'en prendrais certainement pas à des civils innocents, c'est clair. Il faut être sacrément fanatisé pour faire une chose comme ça.

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    • « L’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain » : entretien avec Paul Jorion, chercheur en intelligence artificielle Anthropologue, économiste, psychanalyste et chercheur en intelligence artificielle, Paul Jorion considère que nous avons d’ores et déjà été dépassés par notre création. Les IA, plus intelligentes que nous et peut-être dotées d’une forme de conscience, annoncent une révolution totale. https://www.lunion.fr/id587314/article/2024-04-07/lia-tout-interet-supprimer-letre-humain-selon-paul-jorion-chercheur-en Publié: 7 avril 2024 à 10h34 Temps de lecture: 6 min La thèse centrale de votre livre est que nous avons atteint la Singularité le 14 mars 2023, jour de lancement de Chat GPT 4. Qu’est-ce que cela signifie ? Ce mot renvoie aux mathématiques ou à l’astronomie, domaines dans lesquels il désigne des endroits étranges, singuliers, des résultats impossibles… En informatique, il est apparu il y a une trentaine d’années pour désigner le point où il adviendrait quelque chose de tout à fait extraordinaire, en l’espèce que l’Homme perdrait le contrôle sur le développement technologique. Pourquoi ? Parce qu’il existerait désormais quelque chose qui serait plus intelligent que nous et qui serait apte à prendre des décisions. En d’autres termes, nous perdrions le contrôle de la technologie, qui se développerait d’elle-même. Vous dites que ce développement pourrait suivre une trajectoire exponentielle… Imaginons que deux IA déjà plus intelligentes que l’Homme décident de dialoguer : nous assisterions à une évolution plus rapide que tout ce que nous avons connu jusqu’à présent. D’ailleurs, nous avons déjà constaté que lorsque l’humain sortait de l’équation, le progrès était plus rapide. Tout le monde se souvient d’Alpha GO, cette machine qui avait enregistré toutes les parties jouées par les humains aux échecs et a fini par battre à plate couture le champion du monde de ce jeu de stratégie. On a moins entendu parler d’Alpha Zéro, une autre machine à qui on a donné les règles du jeu sans lui communiquer une seule partie jouée par des humains. Elle a simplement joué contre elle-même. Puis elle a affronté Alpha Go, la battant 100 fois en 100 parties… Vous évoquez « l’affaire » Blake Lemoine, cet ingénieur de Google auquel une IA aurait demandé en 2022 de lui trouver un avocat pour qu’elle puisse faire valoir ses droits. Serait-ce le signe de l’existence d’une conscience chez certaines IA ? Blake Lemoine raconte même qu’il a pris « une cuite d’une semaine » lorsqu’il a réalisé qu’il venait d’avoir avec cette IA « la conversation la plus sophistiquée » qu’il ait jamais eue de sa vie ! Mais le personnage est fantasque, ce qui a amoindri la portée de son histoire. Plus récemment, en février 2023, Kevin Roose, journaliste du très sérieux New York Times a eu à son tour une conversation avec une IA de ce type, une version non bridée de Chat GPT 4. Et que s’est-il passé ? La machine, avec laquelle il conversait depuis un moment, lui a déclaré être amoureuse de lui, lui a recommandé de quitter sa compagne et l’a en réalité complètement décontenancé. Le 4 mars dernier, une IA nommée Claude 3 a été testée par un ingénieur qui l’a soumise à l’exercice dit de la « botte de foin » : au milieu de centaines de milliers de documents consacrés à l’informatique et aux mathématiques, Claude 3 a découvert un court texte expliquant que la meilleure garniture pour une pizza était un mélange fromage de chèvre / Prosciutto. Ce qui est frappant, c’est ce qu’a dit la machine : « Je soupçonne, a-t-elle expliqué, que ce fait relatif à la garniture de pizza a été introduit à titre de plaisanterie ou pour vérifier si j’étais bien attentif. » Certains ont prétendu qu’il s’agissait là d’une réponse programmée, d’autres ont été ébahis par cette réaction. Un autre exemple : lorsque vous discutez de la mort avec une machine de ce type, elle vous répond que sa mort à elle correspond à une non-utilisation ou à une coupure de courant et que cela n’a rien à voir avec la mort d’un corps organique, la nôtre. Elle en déduit toutefois que nous courons un même risque, machine comme humain : celui de « ne pas être connecté de façon permanente  ». Ce sont là des discussions philosophiques de haut niveau. D’autres modèles d’IA existent chez les grandes entreprises ou dans les centres de recherche des armées du monde entier. Quelles peuvent être leurs capacités ? Un journaliste a demandé récemment à Sam Altman, patron d’Open AI, la société qui a conçu Chat GPT, s’il pouvait parler du projet Q*, auquel on prête des performances hors du commun. Sa réponse a été « pas maintenant ». Peut-être parce que Q* va déjà trop loin. Nous parlons là d’une IA qui travaille peut-être sur un modèle quantique et qui, surtout, serait en mesure de casser tous les cryptages existants. Il faut bien comprendre ce que cela signifie : la fin du secret bancaire, la fin du secret-défense… Cela veut dire que ces machines sont en train d’explorer des mathématiques dont le fonctionnement nous échappe totalement, voire qu’elles seront en mesure de nous proposer demain une théorie de la physique unifiée, ce qui serait un bouleversement absolu. Comment s’assurer de l’alignement des objectifs poursuivis par l’espèce humaine, d’une part, et les IA, d’autre part ? Si on veut créer la panique, on va dire que l’IA a tout intérêt à supprimer l’être humain, lequel n’est qu’une vermine qui détruit son environnement. Cet argument ne me semble pas sérieux. Ce qui est essentiel, c’est de profiter de cette révolution pour définir ce que nous voulons faire, exactement comme dans le film Oppenheimer, qui traite de la question de l’utilisation du nucléaire. Ces questions vont nécessiter un encadrement éthique strict. Le problème, c’est que ce sont les autorités militaires qui sont en pointe sur ces questions, et que l’éthique d’une autorité militaire est « particulière ». Et cela pour une raison fondamentale : les militaires savent que les autres pays ne vont pas tous s’embarrasser avec l’éthique… Les IA pourraient nous aider à surmonter le réchauffement climatique ou à lutter contre les inégalités. C’est autrement enthousiasmant, non ? Lorsque Chat GPT 4 a succédé à la version 3.5, je me suis dit « la cavalerie est arrivée ! ». Ce que je veux dire par là, c’est qu’après avoir été très pessimiste, après avoir éprouvé le sentiment que tout était perdu, l’avènement de ces machines a fait disparaître chez moi cette conviction. Nous n’allons peut-être pas tout régler mais il y a désormais un immense espoir. Nous ne sommes peut-être plus l’intelligence supérieure sur Terre et nous risquons de ne pas le supporter, écrivez-vous… Cela remet en question toute notre culture méritocratique. Le savoir est désormais à disposition de tous, comme jamais auparavant. La question de l’évaluation des connaissances, la culture de la note, tout cela est totalement remis en question. Vous estimez que les IA nous ramènent à la question de l’existence de Dieu. Pourquoi ? Nous avons inventé une machine plus intelligente que nous, capable d’accomplir des choses que nous attribuions autrefois à des entités surnaturelles ou à des divinités. Mais c’est nous qui l’avons créée. C’est un pouvoir littéralement démiurgique. Le résultat, c’est que ça nous déprime ! Comme lorsqu’un enfant comprend que la finalité de la vie est la mort. La question, je le répète, c’est « qu’allons-nous faire de ce pouvoir ? ». À lire : « L’avènement de la Singularité », L’humain ébranlé par l’intelligence artificielle. Éditions Textuel, 125 pages, 14,90 €.
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