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Pour la démonstration, il s'agit du 6 : les valeurs des cartes vont de 1 à 6

En prenant des cartes de 1 à 5, on augmente les probabilités de réussite.

En poussant à l'extrême, on se limite la valeur à 1, et là on est à 100% de réussite quel que soit le nombre de cartes. Mais c'est nul bien sûr.

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Publié le

En prenant les 24 cartes initiales plus les 4 valets (valeur 1), les 4 dames (valeur 2) et les quatre rois (valeur 3), la probabilité de réussite monte à environ 99,6%.

Sans prendre les 6, toujours avec les valets, dames,rois, elle est d'environ 99,9%...

Publié le

Je trouve dommage de se passer du mélange total des cartes par le spectateur au début.

Si je devais faire le tout, je garderais ce mélange total.

Je pense que c'est ce mélange qui fait tout le grain de ce tour...

.../...

Reste à trouver un truc pour conserver le mélange par le spect. et que ça marche à 100%.

Dans Kogitome 1 : relis Seven qui est possible en utilisant 13 cartes d'un jeu mélangé (tarot ou jeu de 52 cartes) et une rune...

Seven : tu me parles du seul tour (qui est réellement dans ton livre), mais pas dans le sommaire du livre... j'ai relu je ne sais combien de fois le sommaire en me disant "zut , je suis bigleux, ou bien l'ami Gesbert déraille ?" !

Par contre je ne vois pas où tu glisserais ton forçage dans ce tour ?

Quand j'ai vu la première fois la video de ce tour, cela m'a fait penser au tour de Nick Trost avec sa course de cheval (traduit dans The Very best Of Nick Trost). Je viens de relire ce tour qui est vraiment très bon.

Melvin

Publié le

Merci Hannibal et Pascallas pour vos réponses.

J'aime bien le : "En poussant à l'extrême, on se limite la valeur à 1, et là on est à 100% de réussite quel que soit le nombre de cartes. Mais c'est nul bien sûr." qui finalement me fait comprendre facilement le principe mathématique du tour !

Melvin

Publié le
Bonjour,

Pour les amoureux d'Isis, 2 effets excellents utilisant le même principe sont décrits dans Isis, d'Isidore Buc (ce qui me permet de ré-afirmer mon admiration pour ce livre au passage, non mais ho, lol) ;)

Amicalement,

Florian.

Tu as bien raison, ce livre est un trésor !

Merci à vous deux. :)

Le principe utilisé est le principe de Kruskal, déjà cité.

Dixit Martin Gartner, avec un jeu de 52 cartes mélangé, on a 80% de chances de tomber sur la même carte, avec deux jeux (104 cartes) on arrive à 100%.

Mais avec 104 cartes, la procédure risque d'être laborieuse.

Ici, la beauté du principe tient dans le côté impromptu et le jeu mélangé.

Si le jeu commence à être préparé, autant chercher un peu plus loin pour rendre magique cet effet mathématique.

Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

Publié le
Dixit Martin Gartner, avec un jeu de 52 cartes mélangé, on a 80% de chances de tomber sur la même carte, avec deux jeux (104 cartes) on arrive à 100%.

Ce qui est de toute évidence faux...

Mais avec 104 cartes, la procédure risque d'être laborieuse.

Ici, la beauté du principe tient dans le côté impromptu et le jeu mélangé.

Si le jeu commence à être préparé, autant chercher un peu plus loin pour rendre magique cet effet mathématique.

Ainsi a parlé Isidore !

Publié le

Je trouve dommage de se passer du mélange total des cartes par le spectateur au début.

Si je devais faire le tout, je garderais ce mélange total.

Je pense que c'est ce mélange qui fait tout le grain de ce tour...

.../...

Reste à trouver un truc pour conserver le mélange par le spect. et que ça marche à 100%.

Dans Kogitome 1 : relis Seven qui est possible en utilisant 13 cartes d'un jeu mélangé (tarot ou jeu de 52 cartes) et une rune...

Seven : tu me parles du seul tour (qui est réellement dans ton livre), mais pas dans le sommaire du livre... j'ai relu je ne sais combien de fois le sommaire en me disant "zut , je suis bigleux, ou bien l'ami Gesbert déraille ?" !

Par contre je ne vois pas où tu glisserais ton forçage dans ce tour ?

Quand j'ai vu la première fois la video de ce tour, cela m'a fait penser au tour de Nick Trost avec sa course de cheval (traduit dans The Very best Of Nick Trost). Je viens de relire ce tour qui est vraiment très bon.

Melvin bonjour,

Seven fait partie d'un effet direct et très simple dénommé : Prévision.

Il y a un choix très libre de 2 cartes. Puis on pose 7 cartes en cercle (ou 13). Une rune est posée sur une carte et il y a une élimination très libre des cartes en utilisant un chiffre choisi par le spectateur. Les 2 cartes choisies librement sans F... sont retournées. Il y a par exemple une dame (première carte) et un trèfle pour la couleur de la deuxième carte : la carte éliminée (avec la rune) est la dame de trèfle...

Le "principe des 24 cartes" est intéressant mais on peut réaliser l'effet d'une autre façon comme l'indique Isidor; Par exemple, comme tu l'indiques avec la course des chevaux, ou comme je l'évoque en utilisant Seven qui est très peu connu des magiciens. On peut également bâtir une routine en mélangeant ensemble le "principe des 24 cartes" avec d'autres idées en posant les cartes dos visibles ce qui élimine l'idée, pour le public, que l'on fait un calcul avec les cartes visibles ("principe des 24 cartes")...

"Gardez le mystère, il vous gardera."

"Le hasard sait toujours trouver... ceux qui savent s'en servir."

Publié le

Je rejoins Isidore,

Cette vidéo de vulgarisation présente le tour de façon ludique et l'idée d'utiliser une voiture est un excellente façon d'expliquer le fonctionnement de ce "principe".

Vouloir prendre une présentation "pédagogique" d'un joli "objet" mathématique étonnant (mélange libre, probabilités) et vouloir y ajouter des stacks ou des choses plus lourdes pour en faire un tour "totalement sûr" en conservant la petite voiture est pour moi (j'insiste) une erreur.

L'élégance du principe réside dans le côté "libre" et "probabilités", vouloir le contrôler détruit un peu cela. Le principe étonne le magicien, il a envie de jouer avec, c'est naturel. Mais quitte à truquer et à laisser moins de libertés, il y a mieux à faire (voir ce qu'à fait Isidore en effet) ou avec des présentations moins "enfantines".

Par contre, j'utiliserai cette présentation comme merveilleux étonnement pour les jeunes, pour initier à la magie, et aux maths. projet prévu depuis quelques semaines maintenant (cette présentation existait dans la littérature), avec des pistes pour que les jeunes en atelier puissent rebondir en cas "d'échec" au cours de la présentation.

Publié le

Perso j'aime bien l'idée d'Alias du jeu des 7 familles. J'ai un jeu BATMAN de ce genre et utilise une petite 'Batmobile' pour les déplacements. Chaque carte est marquée A1 A2 A3 A4, puis B1 etc. jusqu'à H4 je crois. Je ne garde que 24 cartes donc jusqu'à F4. Ce qui fait que l'on récite l'alphabet sur chaque carte sur laquelle on tombe (donc de A à F) et non les valeurs et ainsi on élimine encore un peu le côté mathématique de la chose... ;-)

Les cartes sont assez grandes, ça rempli bien la table et est franchement sympa à présenter !

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    • « COMPLOTISTE VS ZETETICIEN ! (avec Mr Sam) [Pas Content avec Tabibian !] »   La vidéo du Black Coach dont il est question dans l’entretien :  « Maman, j'ai raté la zététique ! »  
    • Bonjour à tous, Cela fait un petit moment que je n'ai pas été ici , et je souhaitais partager avec vous (et avec ceux qui découvrent le monde magique) trois références en ligne qui, je crois, ne devraient pas se perdre — surtout aujourd'hui. Je ne vais pas m'attarder sur mon cas, surtout après le premier texte de Sébastien CLERGUE qui résume tout ça parfaitement et que vous pourrez découvrir juste après, mais j'ai moi aussi connu (et connais toujours) un blocage durant des années concernant la magie, et une remise en question totale de ce que je faisais , le livre Magie Absolue de Derren BROWN a été un détonateur mais mon “ Burn Out” est arrivé bien plus tard .  Victime, comme beaucoup, de la surconsommation et du surmarketing magique, j'avais développé une sorte de syndrome FOMO (Fear of Missing Out) : cette fameuse peur de "rater" quelque chose, de passer à côté d'une technique, d’un concept , d'une théorie, d'un conseil existentiel qui pourrait... à tout jamais changer ma magie. J'ai été décontenancé par le chemin que la magie prenait, et je ne m'y retrouvais plus du tout. En a découlé que mon amour de la lenteur de l'apprentissage, du geste, de la simplicité et de la répétition avait complètement disparu, et je ne trouvais plus le moyen de raviver cette flamme. Il y aurait tellement de choses à décrire, à dire, à réfléchir... Je souhaite simplement partager ces trois références qui je pense ,méritent d'être lues et écoutées. Elles m'ont pour ma part beaucoup aidé et j'espère qu'elles vous aideront également. Mais surtout, j'aimerais que ce fil devienne un espace de partage collectif sur cette grande réflexion magique  ✅ Si vous aussi vous avez découvert des textes, des interviews, des vidéos, des livres qui vous ont marqué sur ce sujet, aidé à traverser un moment de doute ou simplement ouvert de nouvelles perspectives, alors  partagez-les ! Afin de pouvoir nourrir notre pratique et notre réflexion à tous. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tout d'abord, en introduction, je souhaitais vous partager cet excellent texte écrit par @Sébastien CLG il y a plus de 14 ans, concernant cette fameuse "dépression" magique, son chemin et cette nécessité, pour certains, de prendre du recul pour regarder d'un peu plus loin ce que nous faisons .   Les Cinq Stades de la Dépression Magique   Une discussion entre Tony CHANG, Daniel MADISON et Chris RAMSAY -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Et enfin, pour la fin, j’aimerais terminer avec ce sublime échange entre Derek DELGAUDIO et Elliott TERRAL qui discutent de l’état de notre magie actuel, de comment y remédier, de conseils sur la création et d’un tas d’autres petites choses. A écouter et réécouter sans modération.   Merci Et belle continuation magique à vous tous.
    • Excellent jeu de mot, Michel. 😉 Ci-dessous un enchaînement sympa qui si je ne m’abuse nécessite le gimmick de Tobias Dostal (je suis abonné à la chaîne d’Ella Nicholson, une magicienne créative dans ses vidéos et qui pratique l’illusionnisme avec un plaisir non feint qui se ressent) : https://www.instagram.com/reel/DRLABz5CGzc/?igsh=d2EzZXYyMjN4dTRz
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