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Wawww discussion assez compliqué dès que cela touche la religion,

mais en vous lisant au final je me dis que si tu es pas un savant ou scientifique bennnn en fait tu ne connais rien à la religion c'est ça ?

J'espère avoir mal compris car si par malheur j'avais bien compris ce voudrai dire qu'il devrait pas y avoir autant de religieux dans ce cas :(

Exaaaaactement le genre de message que les gens comme lui fond passer au gens... Alors que l'islam est si simple...

Boums, pour te répondre simplement, trouve moi un verset du Coran un seul qui dit qu'il existe une autre source écrite que le coran. Va y je vais attendre loooongtemps.

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Publié le

La religion est accessible à tous, tout comme la santé, néanmoins, tout comme pour la médecine par exemple, il faut avoir une connaissance particulière pour répondre à certaines choses.

Dans le cas présent, le problème est + la mauvaise approche et le manque de sagesse dans la discussion voir le mépris qui en découle, que la substance même des éléments qui fondent la richesse d'une critique.

Dans le même temps, on a nécessairement besoin de personne plus compétente que nous dans des sujets aussi précis.

Personne n'irait voir un généraliste quand il a besoin d'un spécialiste lol

Publié le

C'est toi qui parle de mépris ? Et qui me dit retourne étudier, comme si toi seul avait la vérité ? Voici des versets de ton livre, qui montre que seul le coran viens de Dieu, rien d'autre, les récits de hadith on autend de valeur que l'évangile, et c'est ton livre qui le dit !

Nulle créature sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien négligé dans le Livre. Puis, vers leur Seigneur ils seront rassemblés. (6:38)[15].

Nous avons exposé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. Mais l'Homme est, sur la plupart des choses, disputeur. (18:54)[16].

Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous le Livre détaillé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu de ton Seigneur avec la vérité. Ne sois donc pas parmi les sceptiques. La parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et justice. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient. (6:114-115)[17].

La descente du Livre provient de Dieu, l'Honorable, le Sage. Dans les cieux et la terre, il y a des signes pour les croyants. Dans votre propre création, et dans ce qu'Il dissémine comme créatures, il y a des signes pour des gens qui ont la certitude. L'alternance de la nuit et du jour, ce que Dieu a fait descendre du ciel comme subsistance par laquelle Il fait revivre la terre après sa mort, et la variation des vents sont des signes pour des gens qui raisonnent. Voici les signes de Dieu que Nous te récitons en toute vérité. Alors en quel hadith, après Dieu et Ses signes, croiront-ils ? (45:2-6)[18].

C'est un Coran magnifique, dans un Livre caché, que seuls les purifiés atteignent. Une descente du Seigneur des mondes. Allez-vous dissimuler ce hadith ? (56:77-81)[19].

Après cela, en quel hadith croiront-ils donc ? (77:50)[20].

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Merci de vos réponses certes différentes,

Boums si je comprend tu ne peux pas pratiquer à 100% la religion car on a pas assez de recul pour comprendre certaines choses c'est ça ?

Publié le

Je pose ces questions par curiosité car à l'époque la religion de l'islam me plaisais bien mais j'ai par la suite arrêté de "l'apprendre" suite à certaines chose....

Publié le

"En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment." (33:21)

Tous les théologiens de ces 15 derniers siècles expliquent que ce verset confirme que la tradition prophétique est la deuxième source de l'islam.

Même sans cela d'ailleurs, le Coran n'indique pas le nombre de prière quotidienne ni comment les accomplir, de même, le Coran ne donne pas d’éléments concernant les modalités du jeûne ou encore du pélerinage ...

C'est une approche complètement futile que de prétendre que le Coran suffit ... Un croyant lambda et même un non-croyant lambda sait cela ...

Publié le

Je suis d'accord avec toi boums, nous avons un bel exemple a suivre en notre prophète , mais qui te dit que tout les hadith sont véritable ? Le coran dit aussi que Ibrahim est un belle exemple, donc l'ancien testament mérite qu'on si intéresse non ?

Tu peux pratiquer l'islam seulement avec le coran je maintiens, les modalités de la prière etc s'aprenne par la transmission, la vue de ceux qui pratiquent.

Perso je rejette tout les livres dans le sens, ou je me dit le seul livre , qui viens de Dieu, et que le diable ne peux pas toucher , c'est le coran, rien d'autre.

Celui qui compare ce livre avec n'importe quoi d'autre n'a rien compris

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    • Un Euro en brocante, cela confirme que certains n'ont aucune idée de la qualité de ce qu'ils ont entre les mains. Tant mieux pour @Yves BLANCHARD tu as fait une bonne affaire.
    • Ce fil prend une tournure intéressante, je ne regrette pas de l’avoir lancé. 🙂 En matière de hasard, il me semble qu’il faut distinguer trois questions : 1- La question causale : pourquoi cet événement s'est-il produit ? 2 - La question probabiliste : quelle était la probabilité qu'il se produise ? 3 - La question herméneutique : quelle signification pouvons-nous lui attribuer ? Les trois questions correspondent, donc, à trois registres d'investigation différents : Causal : comprendre les mécanismes qui ont produit l'événement. Probabiliste : évaluer son caractère plus ou moins improbable. Herméneutique : interpréter l'événement et lui attribuer une signification (nous sortons donc du déterminisme et des mathématiques pures pour entrer dans quelque chose qui relève d'une forme de subjectivité ("subjectivité" ne voulant pas forcément dire "irrationalité")). En fait, si nous restons sur le plan strictement rationnel et scientifique, on va, en général, uniquement considérer les deux première questions. La troisième question va plutôt intéresser les philosophes, les métaphysiciens et… certains mentalistes ! 🙂 Des esprits rationalistes vont même avoir tendance à considérer que le simple fait de questionner l’Herméneutique c’est déjà basculer dans le mysticisme et l’ésotérisme. 😆 En même temps la question herméneutique s’appuie fortement sur les questions causales et  probabilistes pour donner, au hasard, le sens d’une coïncidence (plus ou moins improbable). Et c’est là où il me semble que le mentaliste occupe une position assez singulière à l'intersection de ces trois dimensions : Il fabrique des événements qui semblent relever du hasard, maîtrise leurs causes réelles, joue avec les probabilités et laisse le spectateur construire une interprétation de ce qu'il vient de vivre... au delà du côté purement divertissant de se prestation bien sûr! 😅 (en tout cas c’est comme ça que je conçois la fonction du mentaliste).
    • Merci Julien, Tu confirmes bien ce que je pensais. Je me suis cassé les yeux à chercher la position des cartes sur les faces : c’est donc faisable, mais cela demande un certain apprentissage pour maîtriser les correspondances. Il n’empêche qu’avec beaucoup d’imagination, j’avais commencé à me créer une correspondance artistique et un peu surréaliste : le 10 avec le J, le 3 avec le C, le 4 avec le D, le 5 avec le E, le 2 avec le B, le 7 avec le F, etc. Et je cherchais désespérément, le code caché.  En réalité, j’ai déniché Omnitool dans une brocante grand public. Je pense que le vendeur ne savait pas ce que c’était, ce qui explique le prix très bas. C’est la version rouge et bleue, bien qu’incomplète pour le Tossed Out Deck. Bravo pour le design des dessins et pour l’astuce des flashcards permettant de masquer le système. J’avais moi-même élaboré un principe similaire il y a plus de 10 ans, non pas pour la magie mais à des fins mnémotechniques (en m’inspirant, à vrai dire, des méthodes des anciens). Pour l’anecdote, j’ai aussi un compas dans mon propre imagier, mais il correspond à une autre lettre. Si je te posais la question, c’est parce que je m’intéresse de près aux chapelets d’images : j’en ai moi-même créé plus d’une dizaine qui m’indiquent à la fois l’ordre et la position (de 1 à 52, du demi-chapelet au chapelet complet), allant du plus simple et rapide au plus complexe, avec plus ou moins de subtilité. Beaucoup sont encore uniquement dans ma tête, mais je les connais par cœur et je suis actuellement en train de les matérialiser sur cartes. En fait, ce n'était pas au départ des chapelets mais ils le sont devenus. Encore merci pour ton éclairage !
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